élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

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élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par elfiane le Ven 16 Sep 2016 - 16:11

Bonjour tout le monde, cela fait longtemps que je ne suis pas passé, mais là j'ai vraiment besoin d'un coup de main après ce que je viens de recevoir.  Nos 6ème sont en voyage 3 jours semaine prochaine et voilà une partie du mail de la principale adjointe :
"Les emplois du temps des élèves et vos emplois du temps vont changer pendant le voyage des 6e.

Certains d'entre vous n'auront pas de classe à la place des 6e (problème de contraintes avec l'équipe pédagogique et l'emploi du temps des élèves) mais je réserve ces heures pour la surveillance aux épreuves blanches."

C'est quoi cette blague ? Pour moi elle ne peut pas nous dire dans 3 mois : "vous avez gagné 4h ces jours là, vous nous les devez pour le reste de l'année".
Qu'en pensez vous ? Connaissez vous un texte ?

Merci à tous!

elfiane
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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par Hansgruber le Ven 16 Sep 2016 - 16:18

La réponse tient en trois lettres : NON
Lorsque les élèves sont en sortie scolaire, tu n'as pas à rattraper ces heures.
La question est mal posée, c'est à ton CDE de te fournir le texte disant que tu dois "rattraper" ces heures...

Hansgruber
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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par elfiane le Ven 16 Sep 2016 - 16:23

Merci Hansgruber

Oui je sais que c'est à lui (ou elle) de me fournir le texte mais j'aime bien avoir un temps d'avance et avoir tout de suite les contre-arguments valables. Je regarde les textes sur les ORS mais je n'arrive pas à trouver l'endroit (pourquoi ya autant de texte là-dedans !)

elfiane
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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par Maellerp le Ven 16 Sep 2016 - 16:39

Mais tu ne trouveras pas de texte parce qu'il n'y a pas à rattraper. Chez nous il y a même eu des collègues "pros" du remplacement courte durée dans ce cas. Ils refusaient d'accompagner leurs classes en sortie ou voyage mais s'empressaient ensuite de boucher les trous créés dans leur Edt en remplaçant les collègues de sortie et en se faisant payer en heures "de Robien". Après tout pourquoi pas chacun agit comme le système le lui permet... Mais en 25 ans et plusieurs CDE aucun n'a eu le culot de demander ce que demande la tienne.

Maellerp
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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par Derborence le Ven 16 Sep 2016 - 16:55

La PA a tort : ces heures ne sont pas dues.
Il faut refuser de faire gratuitement des heures de surveillance en plus des heures de cours.
C'est à la PA de te montrer le texte qui l'autorise à faire cela. Et comme il n'existe pas de texte, elle sera bien embêtée. Twisted Evil

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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par elfiane le Ven 16 Sep 2016 - 16:56

Donc ma réponse si elle me dit "mais madame, je ne fait que déplacer vos heures !"? (Sachant qu'il parait que [modéré] n'est pas une réponse diplomate^^)


Dernière édition par Thalia de G le Ven 16 Sep 2016 - 16:58, édité 1 fois (Raison : Suppression d'une grossièreté.)

elfiane
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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par elfiane le Ven 16 Sep 2016 - 17:05

oups, mes excuses aux modérateurs

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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par Maellerp le Ven 16 Sep 2016 - 17:17

Tu n'as pas demandé le déplacement de tes heures de 6ème et je doute que les 6èmes aient des épreuves blanches. Tu dois les heures inscrites sur ton VS avec tes classes. Et tu n'as pas demandé à ce que tes 6èmes partent. Tu lui demandes poliment le texte qui l'autorise à déplacer et transformer tes heures avec tes classes en heures de surveillance alors que la suppression de ces cours n'est pas de ton fait.

Maellerp
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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par elfiane le Ven 16 Sep 2016 - 17:19

OK, je vais mailer mes collègues, histoire de voir s'il n'y a que moi que cela choque !

elfiane
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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par benjy_star le Ven 16 Sep 2016 - 17:23

Malheureusement, même si on a du mal à tomber d'accord là dessus, la surveillance des examens blancs fait partie de nos obligations, désormais.

Rattraper, non, mais même sans ces heures "perdues", on pouvait te demander de surveiller un examen blanc.

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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par Fires of Pompeii le Ven 16 Sep 2016 - 17:25

@benjy_star a écrit:Malheureusement, même si on a du mal à tomber d'accord là dessus, la surveillance des examens blancs fait partie de nos obligations, désormais.

Rattraper, non, mais même sans ces heures "perdues", on pouvait te demander de surveiller un examen blanc.

dans ce cas elle doivent être payées en HSE. Point barre.

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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par ycombe le Ven 16 Sep 2016 - 17:25

@elfiane a écrit:Bonjour tout le monde, cela fait longtemps que je ne suis pas passé, mais là j'ai vraiment besoin d'un coup de main après ce que je viens de recevoir.  Nos 6ème sont en voyage 3 jours semaine prochaine et voilà une partie du mail de la principale adjointe :
"Les emplois du temps des élèves et vos emplois du temps vont changer pendant le voyage des 6e.

Certains d'entre vous n'auront pas de classe à la place des 6e (problème de contraintes avec l'équipe pédagogique et l'emploi du temps des élèves) mais je réserve ces heures pour la surveillance aux épreuves blanches."

C'est quoi cette blague ? Pour moi elle ne peut pas nous dire dans 3 mois : "vous avez gagné 4h ces jours là, vous nous les devez pour le reste de l'année".
Qu'en pensez vous ? Connaissez vous un texte ?

Merci à tous!
Cela revient à annualiser le temps de travail des enseignants, mais le décret qui fixe nos obligations de service précise bien que le service est hebdomadaire:

Décret n° 2014-940 du 20 août 2014 relatif aux obligations de service et aux missions des personnels enseignants exerçant dans un établissement public d'enseignement du second degré a écrit:
...  les enseignants mentionnés à l'article 1er du présent décret sont tenus d'assurer, sur l'ensemble de l'année scolaire :
I. - Un service d'enseignement dont les maxima hebdomadaires sont les suivants :
1° Professeurs agrégés : quinze heures ;
...
3° Professeurs certifiés, adjoints d'enseignement et professeurs de lycée professionnel : dix-huit heures ;

_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par elfiane le Ven 16 Sep 2016 - 17:28

Moi je n'ai rien contre surveiller les épreuves blanches......... sur mon temps de travail ! Je ne veux pas d'un compteur avec les heures où ils étaient en voyage, en interventions divers et variées, au collège au cinéma ou autre !

Merci ycombe

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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par benjy_star le Ven 16 Sep 2016 - 18:36

@Fires of Pompeii a écrit:dans ce cas elle doivent être payées en HSE. Point barre.
Hélas non, pas si ça fait partie de nos obligations.

Merci la réforme du décret de 1950.

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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par ZeSandman le Ven 16 Sep 2016 - 19:06

Je dis peut être n'importe quoi mais dans ce genre de situation il m'avait toujours semblé que la seule chose que l'on pouvait exiger de nous est que l'on soit présent dans l'établissement aux heures prévues à notre emploi du temps, et si les élèves ne sont pas là bin tant pis nous on est là. 
Cela relève peut-être de la légende urbaine je n'ai aucun texte pour appuyer mon propos.

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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par ysabel le Ven 16 Sep 2016 - 19:17

Nos services ne sont pas annualisés donc rien à rattraper.

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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par elfiane le Ven 16 Sep 2016 - 19:21

Aucune réponse de mes collègues  auxquels j'ai demandé si ça choquait qqun.....

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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par laMiss le Sam 17 Sep 2016 - 9:13

Le lien envoyé par benjy_star est sujet à discussion et j'ai plutôt tendance à le comprendre comme lui Neutral , MAIS je vois contradiction entre le fait de devoir surveiller des épreuves sans ordre de mission (pour le DNB pas de pb) et le fait de devoir être présent devant élève uniquement sur son emploi du temps qui correspond à un nb d'heures récapitulé dans le VS (ni plus ni moins : s'il se passe quoi que ce soit, l'enseignant n'est pas couvert !).

Autrement dit, je peux me tromper, mais je pense que ton adjointe a précisé sciemment "épreuves communes" car elle connait les textes et veut tenter le coup. Sauf qu'à mon avis, elle ne peut le faire que si elle vous pond un ordre de mission. (Sinon, pourquoi en aurait-on un pour le DNB ?)

Qu'en pensez-vous ?

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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par Lefteris le Sam 17 Sep 2016 - 9:21

Non, elle tente au bluff de vous imposer une annualisation déguisée (le rêve de l'administration de l'EN). Mais nous sommes encore sous le régime des maxima hebdomadaires de service, elle ne peut rien imposer.
De plus, les voyages n'ont pas été décidés par les enseignants qui ne partent pas.

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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par laMiss le Sam 17 Sep 2016 - 9:30

Oui mais, avec ou sans voyage, d'après le texte posté (effectivement, les deux ne sont pas liés), elle peut imposer la surveillance des épreuves, non ?

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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par benjy_star le Sam 17 Sep 2016 - 9:41

@laMiss a écrit:Oui mais, avec ou sans voyage, d'après le texte posté (effectivement, les deux ne sont pas liés), elle peut imposer la surveillance des épreuves, non ?
Oui !

C'est juste que l'un n'a pas de rapport avec l'autre. Tu peux faire tes 18 heures chaque semaine de l'année ET être de surveillance en plus de ces 18 heures.

Mais encore une fois, le coup de "rattraper", c'est n'importe quoi, MAIS ça n'empêche pas qu’indépendamment du voyage, elle peut imposer la surveillance d'examens blancs.

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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par laMiss le Sam 17 Sep 2016 - 10:02

Voilà, c'est ainsi que je le comprends.
Sauf qu'il faut, je crois, un ordre écrit.

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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par benjy_star le Sam 17 Sep 2016 - 12:49

Comme pour toute "modification". Smile

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Re: élèves en voyage sco, on nous demande de faire ces heures plus tard en surveillance

Message par elfiane le Sam 17 Sep 2016 - 21:24

Toujours aucune réaction des autres, je vais attendre lundi voir quel sera leur avis et au pire je ferai cavalier seule au moment où la PA reviendra à la charge, je ne vois rien d'autre à faire.

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