Un uniforme à l'école ?

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Un uniforme à l'école ?

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Un uniforme à l'école ?

Message par isabe le Dim 18 Sep 2016 - 16:36

Comment vous positionnez-vous par rapport au retour éventuel de l'uniforme à l'école ?
Qu'est-ce qui motive votre position ?

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par Chocolat le Dim 18 Sep 2016 - 16:41

Totalement contre !
Exiger une tenue correcte me paraît suffisant.


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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par Paul Dedalus le Dim 18 Sep 2016 - 16:59

Plutôt pour si la tenue proposée est mixte et non binaire d'après les genres homme/femme.

Je pense qu'il est urgent de combattre la société de consommation dans laquelle l'humanité s'embourbe de plus en plus pour s'aveugler face à tout ce qui arrive. Une tenue simple et unie évitant de se poser des questions et de disperser les jeunes dans des recherches futiles et égarantes d'apparence ne peut être que bénéfique en ce sens (il me semble que ça renforce les névroses adolescentes et les comportements violents ce culte de l'importance des fringues, car certains sont prêts à tout pour s'en procurer, cf le film Divines).

Après j'ai aussi quelques réserves car nous avons tous des corps différents donc je ne suis pas sûr que la tenue règle les discriminations physiques mais ça règle au moins cette dimension de consommation et de dictature du culte de l'apparence.

Autre réserve : comme dit Rousseau, la liberté c'est obéir à la règle qu'on s'est prescrite. Si cela vient d'une imposition extérieure, je ne suis pas sûr que ça marche aussi bien que quand la conclusion que les fringues n'ont pas d'importance relève d'un long cheminement personnel sur la question de l'apparence.

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par Lefteris le Dim 18 Sep 2016 - 17:09

J'ai mis "autre", l'uniforme ne me semble pas utile (c'est très contraignant en outre en terme d'entretien) mais en fait, je serais assez partisan d'une simple blouse qui gommerait toute recherche vestimentaire, futilité, étalage de luxe ou de branchitude, etc.

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par Dimka le Dim 18 Sep 2016 - 17:12

Soit on ne demande rien, soit on impose un uniforme. Personnellement, ça m'est égal, tant que c'est assumé. Par contre, la "tenue correcte exigée", c'est tellement subjectif, avec parfois des subjectivités limites (du style implicitement sexiste, ou intolérantes d'une manière ou d'une autre à l'égard d'une partie de la population), que je trouve que c'est un entre-deux pas terrible.;

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par Audrey le Dim 18 Sep 2016 - 17:13

Pour avoir porté une blouse bleu marine et une blouse blanche (en cours de sciences) durant tout mon collège et presque tout mon lycée, je suis absolument contre.
Les différences sociales trouvent toujours d'autres biais pour s'exprimer (cartable, chaussures, bijoux, stylos, coiffure, montre, trousse, cahiers, classeurs...). J'avais beau porter la blouse, je me suis toujours sentie "inférieure" socialement aux autres, pas du même milieu. Et je voyais parfaitement la différence entre moi, de classe moyenne, et mes camarades issues de classes défavorisées.

Vraiment, pour moi, tout ça, c'est du flan...


Dernière édition par Audrey le Dim 18 Sep 2016 - 17:14, édité 1 fois

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par Poupoutch le Dim 18 Sep 2016 - 17:13

J'ai mis plutôt contre, mais c'est plutôt totalement contre.
Je ne pense pas que l'uniforme règle quoi que ce soit aux inégalités sociales, ni qu'il permette aux élèves de s'interroger sur la société de consommation, encore moins d'en sortir.
Il me semble également que la recherche d'une apparence ou d'un style n'est pas une étape futile mais au contraire essentielle de l'adolescence.
Je crois que l'uniforme révèle surtout le rêve d'une société où rien ne dépasse et qu'il est urgent et fondamental de lutter contre cela.
De plus, nos élèves (les miens en tous cas) portent déjà pour la plupart un "uniforme" : c'est effrayant à quel point ils ont tous la même coupe de cheveux, le même style vestimentaire.

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par Dimka le Dim 18 Sep 2016 - 17:18

@Lefteris a écrit:J'ai mis "autre", l'uniforme ne me semble pas utile (c'est très contraignant en outre en terme d'entretien) mais en fait, je serais assez partisan d'une simple blouse qui gommerait toute recherche vestimentaire, futilité, étalage de luxe ou de branchitude, etc.
Ça, je ne sais pas. Je trouve les uniformes britanniques souvent cool, surtout dans l'idée que l'école t'apprend à t'intégrer (par exemple apprendre à porter un costard, ce qui est actuellement un apprentissage que l'on fait ou pas surtout selon son milieu social). La blouse, je trouve que ça fait juste nostalgique d'un fantasme d'avant. Presque personne ne porte de blouse, dans la vraie vie.

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par doubledecker le Dim 18 Sep 2016 - 17:26

@Paul Dedalus a écrit:Plutôt pour si la tenue proposée est mixte et non binaire d'après les genres homme/femme.

Je pense qu'il est urgent de combattre la société de consommation dans laquelle l'humanité s'embourbe de plus en plus pour s'aveugler face à tout ce qui arrive. Une tenue simple et unie évitant de se poser des questions et de disperser les jeunes dans des recherches futiles et égarantes d'apparence ne peut être que bénéfique en ce sens (il me semble que ça renforce les névroses adolescentes et les comportements violents ce culte de l'importance des fringues, car certains sont prêts à tout pour s'en procurer, cf le film Divines).

Après j'ai aussi quelques réserves car nous avons tous des corps différents donc je ne suis pas sûr que la tenue règle les discriminations physiques mais ça règle au moins cette dimension de consommation et de dictature du culte de l'apparence.

Autre réserve : comme dit Rousseau, la liberté c'est obéir à la règle qu'on s'est prescrite. Si cela vient d'une imposition extérieure, je ne suis pas sûr que ça marche aussi bien que quand la conclusion que les fringues n'ont pas d'importance relève d'un long cheminement personnel sur la question de l'apparence.

Ça c'est parce que vous n'avez pas vécu les courses de rentrée dans un établissement avec uniforme : qu'il y en ait un ou pas ne change rien à la furie mercantile je vous promets. À moins que celui ci ne soit acheté par l'établissement scolaire et remis ou vendu ensuite aux élèves. Mais alors il faut faire de même avec l'ensemble des fournitures scolaires 😉

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par isabe le Dim 18 Sep 2016 - 17:43

@Poupoutch a écrit:
De plus, nos élèves (les miens en tous cas) portent déjà pour la plupart un "uniforme" : c'est effrayant à quel point ils ont tous la même coupe de cheveux, le même style vestimentaire.
Qui n'est pas forcément un choix mais une contrainte du groupe si on ne veut pas être isolé.
Comme élève, j'aurais préféré un uniforme parce que je n'avais pas les mêmes marques que les autres, pas forcément l'envie de l'assumer et que ce n'est pas un bon souvenir de collège.

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par Paul Dedalus le Dim 18 Sep 2016 - 17:44

Oui évidemment qu'il faut acheter l'uniforme, mais au collège/lycée, les adolescents sont quand même obsédés par les marques et les fringues et regardent systématiquement ce que les autres portent. Je me disais qu'un uniforme imposé pouvait limiter cette soif de consommation et du culte de l'apparence comme seul mode d'appréhension d'autrui (ce qui est, hélas, beaucoup le cas chez les ados voire chez les enfants...).

Je me rappelle qu'au collège, on regardait beaucoup la marque des baskets/vêtements des autres, cela avait une importance démesurée. Et depuis c'est toujours le cas même encore bien plus!


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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par RogerMartin le Dim 18 Sep 2016 - 17:57

Le souhait d'un hypothétique retour à l'uniforme garant d'égalité est ridicule et ne résoudra rien.

J'ai pu observer en Angleterre l'hypocrisie de l'uniforme : entre ceux qui l'achetaient tout fait, mal coupé chez Woolworth's, l'équivalent de chez Carrefour, ou pire devaient se le faire fournir tout fait par l'école, vaguement à leur taille, et ceux qui se faisaient fabriquer l'uniforme sur mesure... Tout était soigneusement examiné, et lorsque la situation était apparemment verrouillée, eh bien la différenciation se nichait dans les détails les plus stupides. Bien plus qu'à l'école et au collège où j'allais en France. On était dans les années 70, et avec mes potes on avait des tenues uniformément hideuses qui n'étaient pas des uniformes Very Happy .

Ces histoires de marques, c'est d'abord de la responsabilité des parents. S'ils refusent de tomber dans ce délire compétitif et expliquent le pourquoi du comment à leurs enfants, le combat est déjà à moitié gagné.

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par Daphné le Dim 18 Sep 2016 - 18:00

@isabe a écrit:Comment vous positionnez-vous par rapport au retour éventuel de l'uniforme à l'école ?
Qu'est-ce qui motive votre position ?

Pourquoi, il y en a déjà eu en France ?
Nous avions une blouse obligatoire mais pas d'uniforme, on portait ce qu'on voulait dessous.

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par Jean ti prof le Dim 18 Sep 2016 - 18:01

@RogerMartin a écrit:Le souhait d'un hypothétique retour à l'uniforme garant d'égalité est ridicule et ne résoudra rien.
parler de retour est déjà un contresens, il n'y a jamais eu d'uniforme à l'acole publique. Il y a avit un usage de la blouse, non imposée mais bien pratique pour éviter les taches d'encre.
La nostalgie de l'école d'autrefois est déjà ridicule, quand en plus elle est falsifiée...

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par RogerMartin le Dim 18 Sep 2016 - 18:01

@Jean ti prof a écrit:
@RogerMartin a écrit:Le souhait d'un hypothétique retour à l'uniforme garant d'égalité est ridicule et ne résoudra rien.
parler de retour est déjà un contresens, il n'y a jamais eu d'uniforme à l'acole publique. Il y a avit un usage de la blouse, non imposée mais bien pratique pour éviter les taches d'encre.
La nostalgie de l'école d'autrefois est déjà ridicule, quand en plus elle est falsifiée...

Il faut apprendre à lire. Hypothétique retour.

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par Daphné le Dim 18 Sep 2016 - 18:04

@Jean ti prof a écrit:
@RogerMartin a écrit:Le souhait d'un hypothétique retour à l'uniforme garant d'égalité est ridicule et ne résoudra rien.
parler de retour est déjà un contresens, il n'y a jamais eu d'uniforme à l'acole publique. Il y a avit un usage de la blouse, non imposée mais bien pratique pour éviter les taches d'encre.

Si, pour les élèves filles de ma génération la blouse était imposée, son port d'une part et sa couleur aussi.
Du moins dans les différents lycées que j'ai fréquentés.
Avec le nom brodé dessus Laughing

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par RooMcfly le Dim 18 Sep 2016 - 18:05

Ayant porté l'uniforme toute ma scolarité je suis plutôt pour. Je pense que ça ne fonctionnera jamais en France en revanche car c'est souvent perçu comme une marque agressive de conformisme.

Le but premier est de créer un sentiment d'appartenance à l'école et de fierté. On porte sur soi les couleurs de son établissement. La preuve: si on se fait prendre à avoir un comportement inapproprié alors qu'on porte l'uniforme en dehors de l'école (dans le train, dans les commerces autour de l'établissement), n'importe quel adulte peut très bien appeler l'école et notre comportement a des conséquences. Je me souviens encore douloureusement de ma première et dernière cigarette, elle m'a coûté beaucoup d'heures de retenue. L'uniforme marque l'acceptation d'un code de conduite (et de valeurs souvent) tant qu'on le porte, ça matérialise le règlement intérieur. On peut vouloir exprimer son individualité mais un code de conduite commun est nécessaire dans un environnement scolaire. A mon sens, c'est l'intérêt principal de l'uniforme.

Le but n'est pas de masquer les différences (de goût ou sociales) à mon avis. Un élève peut très bien être original par d'autres biais qu'un tee-shirt.. ça n'a jamais gommé l'individu de mon expérience.

Et l'uniforme ne permet absolument pas de lutter contre la société de consommation. Les adolescents des pays ayant un uniforme sont tout aussi obsédés par leurs tenues et les marques.

Je ne vois pas comment ça pourrait marcher en France mais je sais que dans le collège de secteur, les élèves ont une tenue commune en sport (tee-shirt et pantalon du collège). Les élèves apprécient beaucoup.

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par isabe le Dim 18 Sep 2016 - 18:07

@RogerMartin a écrit:
Ces histoires de marques, c'est d'abord de la responsabilité des parents. S'ils refusent de tomber dans ce délire compétitif et expliquent le pourquoi du comment à leurs enfants, le combat est déjà à moitié gagné.
Non, ça c'est une vision fausse des parents qui pensent avoir convaincu leurs enfants. Lesdits enfants répétant consciencieusement que "non, un téléphone ne les intéresse pas", alors qu'ils en meurent d'envie. Mais c'est juste plus simple pour eux que de dire que leurs parents ne veulent pas.

@Jean ti prof a écrit:
@RogerMartin a écrit:Le souhait d'un hypothétique retour à l'uniforme garant d'égalité est ridicule et ne résoudra rien.
parler de retour est déjà un contresens, il n'y a jamais eu d'uniforme à l'acole publique. Il y a avit un usage de la blouse, non imposée mais bien pratique pour éviter les taches d'encre.
La nostalgie de l'école d'autrefois est déjà ridicule, quand en plus elle est falsifiée...
Effectivement, mon mot "retour" est mal choisi. Il faut le comprendre au sens large uniforme/blouse. Mais je pense que tout le monde a compris l'idée.

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par isabe le Dim 18 Sep 2016 - 18:08

@RooMcfly a écrit:Ayant porté l'uniforme toute ma scolarité je suis plutôt pour. Je pense que ça ne fonctionnera jamais en France en revanche car c'est souvent perçu comme une marque agressive de conformisme.

Le but premier est de créer un sentiment d'appartenance à l'école et de fierté. On porte sur soi les couleurs de son établissement. La preuve: si on se fait prendre à avoir un comportement inapproprié alors qu'on porte l'uniforme en dehors de l'école (dans le train, dans les commerces autour de l'établissement), n'importe quel adulte peut très bien appeler l'école et notre comportement a des conséquences. Je me souviens encore douloureusement de ma première et dernière cigarette, elle m'a coûté beaucoup d'heures de retenue. L'uniforme marque l'acceptation d'un code de conduite (et de valeurs souvent) tant qu'on le porte, ça matérialise le règlement intérieur. On peut vouloir exprimer son individualité mais un code de conduite commun est nécessaire dans un environnement scolaire. A mon sens, c'est l'intérêt principal de l'uniforme.
Tout à fait d'accord avec ta vision des choses.

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par Jean ti prof le Dim 18 Sep 2016 - 18:10

@RogerMartin a écrit:
@Jean ti prof a écrit:
@RogerMartin a écrit:Le souhait d'un hypothétique retour à l'uniforme garant d'égalité est ridicule et ne résoudra rien.
parler de retour est déjà un contresens, il n'y a jamais eu d'uniforme à l'acole publique. Il y a avit un usage de la blouse, non imposée mais bien pratique pour éviter les taches d'encre.
La nostalgie de l'école d'autrefois est déjà ridicule, quand en plus elle est falsifiée...

Il faut apprendre à lire. Hypothétique retour.
hypothétique : "Qui n'est pas certain, qui ne se produira peut-être pas." Il s'agit donc d'une hypothétique obligation, pas d'un hypothétique retour.

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par Daphné le Dim 18 Sep 2016 - 18:11

@Daphné a écrit:
@Jean ti prof a écrit:
@RogerMartin a écrit:Le souhait d'un hypothétique retour à l'uniforme garant d'égalité est ridicule et ne résoudra rien.
parler de retour est déjà un contresens, il n'y a jamais eu d'uniforme à l'acole publique. Il y a avit un usage de la blouse, non imposée mais bien pratique pour éviter les taches d'encre.

Si, pour les élèves filles de ma génération la blouse était imposée, son port d'une part et sa couleur aussi.
Du moins dans les différents lycées que j'ai fréquentés.
Avec le nom brodé dessus Laughing

Je précise que je parle de lycées publics, pas d'école privée.

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par Poupoutch le Dim 18 Sep 2016 - 18:12

@isabe a écrit:
@Poupoutch a écrit:
De plus, nos élèves (les miens en tous cas) portent déjà pour la plupart un "uniforme" : c'est effrayant à quel point ils ont tous la même coupe de cheveux, le même style vestimentaire.
Qui n'est pas forcément un choix mais une contrainte du groupe si on ne veut pas être isolé.
Comme élève, j'aurais préféré un uniforme parce que je n'avais pas les mêmes marques que les autres, pas forcément l'envie de l'assumer et que ce n'est pas un bon souvenir de collège.
Je n'ai jamais porté (jamais pu porter) les mêmes marques que les autres mais je n'aurais franchement pas souhaité un uniforme. Bien sûr, à l'époque, entre mes fringues grande taille, le fait de ne pas porter les marques à la mode et tout ça, je ne peux pas dire que c'était facile. Mais porter un uniforme n'aurait rien arrangé ; il aurait probablement même renforcé certains complexes particulièrement douloureux. Quant aux blouses, j'ai déjà eu suffisamment de mal à me dégotter une blouse qui ferme quand j'ai commencé la chimie... Un uniforme ne rendra aucun physique moins ingrat, n'aplanira aucun complexe. Une plus grande tolérance de la société et moins d'idées reçues oui, mais c'est sans doute plus simple de tout cacher sous une blouse.
Je maintiens par ailleurs que l'uniforme ne changerait strictement rien au problème des marques à avoir et de notre environnement consumériste. Il ne ferait que modifier les codes et les cibles.

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par RogerMartin le Dim 18 Sep 2016 - 18:50

@Jean ti prof a écrit:
@RogerMartin a écrit:
@Jean ti prof a écrit:
@RogerMartin a écrit:Le souhait d'un hypothétique retour à l'uniforme garant d'égalité est ridicule et ne résoudra rien.
parler de retour est déjà un contresens, il n'y a jamais eu d'uniforme à l'acole publique. Il y a avit un usage de la blouse, non imposée mais bien pratique pour éviter les taches d'encre.
La nostalgie de l'école d'autrefois est déjà ridicule, quand en plus elle est falsifiée...

Il faut apprendre à lire. Hypothétique retour.
hypothétique : "Qui n'est pas certain, qui ne se produira peut-être pas."  Il s'agit donc d'une hypothétique obligation, pas d'un hypothétique retour.

Qui n'est pas certain, assuré; dont l'existence, la réalisation est douteuse.
Puisque l'uniforme en tant que tel n'a jamais existé en France, un tel retour est hypothétique.
http://www.cnrtl.fr/definition/hyPoth%C3%A9tique

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par Philomène87 le Dim 18 Sep 2016 - 22:41

Je suis totalement contre !
L'uniforme, c'est une négation de l'individu je trouve ; une atteinte à une liberté fondamentale, qui est celle de paraître.
Je ne l'ai jamais porté et j'aurais détesté ça. Et je ne vois pas pourquoi on devrait représenter son école quand on est en dehors.

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Re: Un uniforme à l'école ?

Message par Sulfolobus le Dim 18 Sep 2016 - 22:56

@isabe a écrit:
@RooMcfly a écrit:Ayant porté l'uniforme toute ma scolarité je suis plutôt pour. Je pense que ça ne fonctionnera jamais en France en revanche car c'est souvent perçu comme une marque agressive de conformisme.

Le but premier est de créer un sentiment d'appartenance à l'école et de fierté. On porte sur soi les couleurs de son établissement. La preuve: si on se fait prendre à avoir un comportement inapproprié alors qu'on porte l'uniforme en dehors de l'école (dans le train, dans les commerces autour de l'établissement), n'importe quel adulte peut très bien appeler l'école et notre comportement a des conséquences. Je me souviens encore douloureusement de ma première et dernière cigarette, elle m'a coûté beaucoup d'heures de retenue. L'uniforme marque l'acceptation d'un code de conduite (et de valeurs souvent) tant qu'on le porte, ça matérialise le règlement intérieur. On peut vouloir exprimer son individualité mais un code de conduite commun est nécessaire dans un environnement scolaire. A mon sens, c'est l'intérêt principal de l'uniforme.
Tout à  fait d'accord avec ta vision des choses.
Idem.

Je rajouterais que c'est aussi marquer que l'individu est une pièce de quelque chose de bien plus grand que lui, quelque chose que l'on lui confie. Et ça je crois que c'est aussi très important.

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