Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par Celadon le Mer 21 Sep 2016 - 7:09

en n'autorise pas le pluriel.

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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par KrilinXV3 le Mer 21 Sep 2016 - 13:55

@Ascagne a écrit:
@KrilinXV3 a écrit:cet "hors charte" de Thréard
Je serais curieux de savoir ce que tu lui reproches, KrilinXV3.
Je lui reproche d'être l'un des chiens de garde attitré des politiques de droite les plus fourbes, les plus injustes, les plus brutales; il l'a été notamment sous Sarkozy. Je ne lis jamais Le Figaro (je ne suis pas masochiste) mais ses interventions télévisuelles entre 2002 et 2012 (notamment chez son acolyte Calvi, dans une émission que je ne peux plus regarder depuis) m'ont marquées: ironie déplacée, verbe huileux, manipulation des faits (entre autre).

La démocratie d'opinion est un échec patent, c'est la faute de tout le monde, mais plus particulièrement de ce genre de personnes, qui pratiquent l'expertise universelle de l'à peu près (comme Barbier, Zemmour, Mazerolles et Cie). Ajoutez à cela les "serveurs de soupe" (Joffrin, Elkabach, encore Mazerolles) et vous aurez une idée de la situation.

Et en cherchant un tout p'tit peu, j'ai trouvé ça, qui donne une idée du bonhomme:
« Comme tous les ans à la Toussaint, date qui marque le début en 1954 de la guerre d’indépendance, des officiels algériens ont exigé que la France fasse repentance pour la période coloniale. Et, comme tous les ans, des voix ici se sont élevées contre cette mise en demeure. C’est cette fois le sénateur UMP Gérard Longuet qui a répondu le premier par un bras d’honneur, en direct sur la chaîne Public Sénat. Geste filmé alors que défilait, sur l’écran, le générique de fin de l’émission. On peut contester la forme. Mais, sur le fond, on ne peut que donner raison à l’ancien ministre de la Défense. Il y en a assez de cette mode de la repentance, de cette haine de soi, née dans les années 1990 et encouragée par Jacques Chirac. Cette tendance nationale à l’autoflagellation a conduit le parlement français à s’ériger en tribunal de l’histoire, et nos responsables politiques, de droite comme de gauche, en redresseurs de torts du passé. »

Si j'avais un mur des cons...

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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par fifi51 le Mer 21 Sep 2016 - 14:06

@KrilinXV3 a écrit:

Et en cherchant un tout p'tit peu, j'ai trouvé ça, qui donne une idée du bonhomme:
« Comme tous les ans à la Toussaint, date qui marque le début en 1954 de la guerre d’indépendance, des officiels algériens ont exigé que la France fasse repentance pour la période coloniale. Et, comme tous les ans, des voix ici se sont élevées contre cette mise en demeure. C’est cette fois le sénateur UMP Gérard Longuet qui a répondu le premier par un bras d’honneur, en direct sur la chaîne Public Sénat. Geste filmé alors que défilait, sur l’écran, le générique de fin de l’émission. On peut contester la forme. Mais, sur le fond, on ne peut que donner raison à l’ancien ministre de la Défense. Il y en a assez de cette mode de la repentance, de cette haine de soi, née dans les années 1990 et encouragée par Jacques Chirac. Cette tendance nationale à l’autoflagellation a conduit le parlement français à s’ériger en tribunal de l’histoire, et nos responsables politiques, de droite comme de gauche, en redresseurs de torts du passé. »

Si j'avais un mur des cons...

H.S.
mais je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans ce texte.

fifi51
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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par KrilinXV3 le Mer 21 Sep 2016 - 14:10

Pour commencer, avant de dire qu'il faut "arrêter avec la repentance", j'aimerais qu'on me prouve qu'elle existe.

Y. Thréard oublie que Fillon avait tenté d'imposer que l'on enseigne en priorité "le rôle positif de la colonisation"; Zemmour a écrit un best-seller dans lequel il dit, en gros, "Pétain a fait ce qu'il pouvait, et il a sauvé les juifs français".

Donc elle est où la repentance ? Difficile de mettre fin à quelque chose qui n'existe pas.

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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par Zagara le Mer 21 Sep 2016 - 14:38

Ce que la droite dure appelle "la repentance" ou "l'auto-flagellation" (beau pléonasme) ce sont les lois mémorielles et la multiplication des commémorations.
Sauf qu'ils en enflent la portée en jouant les outrés, jusqu'à en caricaturer complètement le sens.

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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par patte le Mer 21 Sep 2016 - 14:44

@KrilinXV3 a écrit:...c'est la faute de tout le monde, mais plus particulièrement de ce genre de personnes, qui pratiquent l'expertise universelle de l'à peu près (comme Barbier, Zemmour, Mazerolles et Cie).

Non, c'est la faute des médias, et surtout des chaines d'infos en continue, qui fabriquent et donnent une place surdimensionnée à tous ces experts. Ces derniers ne font que "surfer" sur la vague.

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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par Rendash le Mer 21 Sep 2016 - 14:44

Oui, enfin, il y a une marge entre critiquer les lois mémorielles et vouloir faire enseigner les "bienfaits de la colonisation", tout de même Razz

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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par KrilinXV3 le Mer 21 Sep 2016 - 14:46

@Zagara a écrit:Ce que la droite dure appelle "la repentance" ou "l'auto-flagellation" (beau pléonasme) ce sont les lois mémorielles et la multiplication des commémorations.
Sauf qu'ils en enflent la portée en jouant les outrés, jusqu'à en caricaturer complètement le sens.
Les commémorations ? Donc dans leur logique, on fait de la repentance depuis 1918 ?

Quant aux lois mémorielles, c'est pas de la repentance, c'est du sabotage, voire dans certains cas des démarches politiciennes assez scandaleuses.

Mais je partage ton point de vue, ta dernière phrase résume parfaitement ce que je pense.

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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par Ascagne le Mer 21 Sep 2016 - 15:24

Non, c'est la faute des médias, et surtout des chaines d'infos en continue, qui fabriquent et donnent une place surdimensionnée à tous ces experts. Ces derniers ne font que "surfer" sur la vague.
Hum, ce sont des éditorialistes et des journalistes, pas des experts. Il ne me semble pas que les chaînes les désignent de cette façon, d'ailleurs. Dans d'autres domaines, une chaîne comme BFMTV parle de "consultants" en ce qui concerne des intervenants réguliers spécialisés mais dans une perspective journalistique (pas universitaire, par exemple). Ailleurs, une émission comme C dans l'air mélange les intervenants (par exemple journalistes, éditorialistes, universitaires, représentants de telle profession - par ex. policier dans les émissions sur le terrorisme), mais si le spectateur confond par exemple Barbier avec un spécialiste de la question du terrorisme, c'est son affaire. Rien n'empêche d'aller regarder ou écouter les émissions parfois plus posées et plus complètes : dans le domaine politique, il y a LCP et Public Sénat, par exemple, à la télévision.

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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par Bouboule le Mer 21 Sep 2016 - 16:01

Luigi, je suis désolé, certains t'ont oublié ou alors tu as éclipsé Yves Thréard ce jour-là (et Flo) ;-)

http://www.france5.fr/emissions/c-dans-l-air/diffusions/11-05-2015_325441

Bravo à Maellerp et patte donc !

(Je note les noms de ceux qui reprochent à Thréard de se réveiller maintenant. Ils doivent être enseignants. Razz )

Bouboule
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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par Maellerp le Mer 21 Sep 2016 - 16:04

@Bouboule a écrit:Luigi, je suis désolé, certains t'ont oublié ou alors tu as éclipsé Yves Thréard ce jour-là (et Flo) ;-)

http://www.france5.fr/emissions/c-dans-l-air/diffusions/11-05-2015_325441

Bravo à Maellerp et patte donc !

(Je note les noms de ceux qui reprochent à Thréard de se réveiller maintenant. Ils doivent être enseignants. Razz )

Aaaaaaah merci ! Et effectivement il était du côté de Luigi cheers



Maellerp
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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par Dalva le Mer 21 Sep 2016 - 16:17

Il n'y a que moi qui trouve le message de Sacapus abusif sur le fond et tout à fait déplacé sur la forme ?
Si on ne peut plus rappeler calmement une règle d'orthographe basique sur un forum de professeurs sans être comparé à Hitler...

Dalva
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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par Isis39 le Mer 21 Sep 2016 - 16:18

@Dalva a écrit:Il n'y a que moi qui trouve le message de Sacapus abusif sur le fond et tout à fait déplacé sur la forme ?
Si on ne peut plus rappeler calmement une règle d'orthographe basique sur un forum de professeurs sans être comparé à Hitler...

Cela doit être une référence aux "grammar nazis". Pas de bon goût.

Isis39
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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par Dalva le Mer 21 Sep 2016 - 16:23

Bien sûr que c'est une référence, mais qui va dans le sens de ce à quoi il fait référence, justement.
Le fait que ça ne suscite aucune réaction ni demande de tempérance me laisse dubitative.

Dalva
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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par Tamerlan le Mer 21 Sep 2016 - 16:38

Effectivement c'est à tout le moins trop ambigu. Message supprimé.

_________________
ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

Tamerlan
Modérateur


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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par ipomee le Mer 21 Sep 2016 - 16:45

@Dalva a écrit:Bien sûr que c'est une référence, mais qui va dans le sens de ce à quoi il fait référence, justement.
Le fait que ça ne suscite aucune réaction ni demande de tempérance me laisse dubitative.
Non, je viens de voir et je trouve aussi cela choquant. En quoi l'orthographe, sa correction ont-elles quelque chose à voir avec le nazisme ?
De plus si ces règles sont ignorées ou mal appliquées il est bénéfique pour tout le monde qu'elles soient réexpliquées, sans acrimonie bien sûr. Certains ont peut-être envie de s'améliorer. Sans que ce soit une obligation.

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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par Bouboule le Mer 21 Sep 2016 - 18:19

@ipomee a écrit:
@Dalva a écrit:Bien sûr que c'est une référence, mais qui va dans le sens de ce à quoi il fait référence, justement.
Le fait que ça ne suscite aucune réaction ni demande de tempérance me laisse dubitative.
Non, je viens de voir et je trouve aussi cela choquant. En quoi l'orthographe, sa correction ont-elles quelque chose à voir avec le nazisme ?
De plus si ces règles sont ignorées ou mal appliquées il est bénéfique pour tout le monde qu'elles soient réexpliquées, sans acrimonie bien sûr. Certains ont peut-être envie de s'améliorer. Sans que ce soit une obligation.

Je pense que c'était une sorte de "cross-over", une allusion au fil suivant qui se déroulait parallèlement :

http://www.neoprofs.org/t105654-orthographe-et-internet-rencontre-avec-des-grammar-nazis-repentis#3826579

C'est l'article de 20 minutes cité qui a fait ce détournement, que le membre a très légèrement modifié.

(J'espère que vous allez protester auprès du journal.  Rolling Eyes )

Bouboule
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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par Honchamp le Mer 21 Sep 2016 - 19:21

@Maellerp a écrit:
@Ilse a écrit:Je l'ai entendu sur "i télé" au printemps dernier argumenter CONTRE la réforme, en donnant des exemples précis (cela m'avait marquée : c'était un des seuls!)

Il me semble qu'il est aussi passé à "C'est dans l'air" toujours CONTRE la réforme et on s'était dit qu'il devait avoir des parents de collégiens dans son entourage parce qu'il était plutôt remonté...

Thréard a dit l'an passé à "C dans l'air" qu'il avait un fils en 5ème.
Donc, en 4ème cette année.

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

Honchamp
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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par Sacapus le Jeu 22 Sep 2016 - 7:52

Bonjour.
Il y a eu un couac dans la clarté de la communication, veuillez m’excuser :
J’ai posté hier un message expliquant la règle du non-accord avec l’objet «EN».
En le rédigeant, j’ai repensé à l’autre fil sur l’article de «20 minutes» qui parle de ces gens qu’on appelle «grammar nazis», et j’ai voulu mettre ce texte dans la bouche d’un petit nazillon (qui me représenterait, par auto-dérision).

Pendant que je préparais mon image, Céladon a publié un message qui expliquait la même règle ; ce message s’est placé juste au-dessus du mien, ce qui a eu pour conséquence que mon message semblait fustiger l’intervention de Céladon.

Bouboule a vu juste. Je n’ai eu aucune idée originale, puisque j’ai repris exactement la même image que le magazine «20 minutes» avait déjà détournée avant moi.

Sacapus
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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par Ventre-Saint-Gris le Jeu 22 Sep 2016 - 9:42

@Sacapus a écrit:Bonjour.
Il y a eu un couac dans la clarté de la communication, veuillez m’excuser :
J’ai posté hier un message expliquant la règle du non-accord avec l’objet «EN».
En le rédigeant, j’ai repensé à l’autre fil sur l’article de «20 minutes» qui parle de ces gens qu’on appelle «grammar nazis», et j’ai voulu mettre ce texte dans la bouche d’un petit nazillon (qui me représenterait, par auto-dérision).

Pendant que je préparais mon image, Céladon a publié un message qui expliquait la même règle ; ce message s’est placé juste au-dessus du mien, ce qui a eu pour conséquence que mon message semblait fustiger l’intervention de Céladon.

Bouboule a vu juste. Je n’ai eu aucune idée originale, puisque j’ai repris exactement la même image que le magazine «20 minutes» avait déjà détournée avant moi.

J'espère tout de même qu'il n'y a pas eu trop de sueurs froides, de cauchemars et de chats fouettés.

Ventre-Saint-Gris
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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par Zagara le Jeu 22 Sep 2016 - 9:46

C'est quand même dommage que son discours soit aussi creux et idéologique, car c'est le sien qui porte le plus. Les éditorialistes pourraient faire l'effort d'aller trouver des arguments concrets qui dépassent le jugement moral ou les formules usées du type "c'est pas bien :V nivellement par le bas :V". Parce que de tels éditos faibles ça décrédibilise les gens plus sérieux qui sont contre par réflexion et non par positionnement idéologique.

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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par ipomee le Jeu 22 Sep 2016 - 10:33

Sacapus : alatienne

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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par Ascagne le Jeu 22 Sep 2016 - 10:46

@Zagara : Mais ce que tu évoques est presque la marque de fabrique des éditoriaux courts actuels, je suppose...

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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par Dalva le Jeu 22 Sep 2016 - 12:14

Désolée, Sacapus.
Il est vrai que placé juste avant, paf, autodérision. Juste après, critique.
Bref, désolée !

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Re: Europe 1 : "c'est le collège qu'on assassine" (édito d'Y. Thréard)

Message par Sacapus le Jeu 22 Sep 2016 - 13:52

La prochaine fois, je prendrai des images de Charlie Chaplin déguisé en dictateur. C’est moins glaçant. Smile

Sacapus
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