Projet de création d'une plateforme de formation à la programmation informatique

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Projet de création d'une plateforme de formation à la programmation informatique

Message par jacksn0w le Mer 21 Sep 2016 - 13:13

Bonjour,

Actuellement étudiant ingénieur et assidu lecteur de votre forum depuis des années (j'ai toujours trouvé le monde de l'enseignement fascinant), je viens à vous afin d'avoir votre avis sur une idée que j'ai eue il y a quelque temps.

Que pensez-vous d'une plateforme dédiée à l'enseignement de la programmation l'informatique à l'école primaire et au collège? Je sais qu'il existe déjà des sites très bien faits comme Scratch ou Code.org, mais aucun n'est dédié au niveau français et pensé pour rentrer dans le cadre du programme (à ma connaissance).

Le but serait d'aider les enseignants à préparer leurs cours en leur fournissant du matériel pédagogique utilisable mais aussi d'offrir aux élèves un outil de qualité leur permettant de s'approprier l'apprentissage du développement, à travers les principes de base pour commencer : algorithmique tout d'abord, puis des choses un peu plus évoluées.

Finalement, la question principale est : utiliseriez-vous une telle plateforme ? Vous semble-elle une bonne idée ?  heu

Merci d'avance pour vos réponses Smile

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Re: Projet de création d'une plateforme de formation à la programmation informatique

Message par pignolo le Mer 21 Sep 2016 - 13:45

Pour le moment, de ce que j'ai pu voir ou entendre, les instits considèrent (à juste titre selon moi) qu'ils ont d'autres chats à fouetter que d'apprendre la programmation le codage.
S'il doit y avoir du contenu niveau collège axé sur les enseignants, ce devrait être du contenu directement utilisable en classe. Pour ça, encore faut-il savoir ce qu'est un collégien actuel.
Dernière chose, quel serait le modèle économique de ta plateforme ? Gratuite, libre, collaborative, payante ? Ce serait un projet de stage ?

pignolo
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Re: Projet de création d'une plateforme de formation à la programmation informatique

Message par jacksn0w le Jeu 22 Sep 2016 - 1:08

Bonjour, merci de ta réponse.

Il s'agirait d'un projet de groupe s'étalant sur une durée de six mois, on a donc le temps de faire quelque chose de conséquent. La question du modèle économique reste en suspens, je pensais au début à quelque chose de collaboratif gratuit, mais rien n'est fixé à ce niveau là. Kartable semble très bien s'en sortir avec un business model plus agressif.

Ce projet se fait en équipe, et certains membres de cette équipe interviennent en école pour montrer les bases du développement à des élèves de CM1-CM2; ils ont donc accès à un panel représentatif Smile

Ce qui m'intéresse plus, c'est ta première phrase: s'il apparaît que les enseignants n'ont pas, pour des raisons x ou y, la motivation de se renseigner sur ces cours, il devient inutile de monter une telle plateforme. Sauf, peut-être, si, comme tu le suggères, le contenu est directement utilisable? Auquel cas, penses-tu qu'une plus forte population d'enseignants pourraient être intéressés?

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Re: Projet de création d'une plateforme de formation à la programmation informatique

Message par Pat B le Ven 23 Sep 2016 - 21:45

Je vais être un peu hors sujet et c'est un simple témoignage qui n'engage que moi. Mais je vais enseigner pour la première fois un peu d'algorithmique (je viens d'être nommée en lycée), donc je suis un peu dans la situation de mes collègues de collège. Et, même si ce genre de plate-forme existait, je crois que je n'aurais fait qu'y jeter un coup d'oeil.
En fait, j'ai trouvé quelques cours "tout fait" d'algo pour mes seconde, et rien ne me convient. Je dois être un cas désespéré : je suis définitivement incapable de prendre un cours tout fait, créer par un autre. Je préfère tout (re)créer. Même si, bien sûr, ce que je lis à droite et à gauche me donne une base pour créer mon propre cours. Bon, faut dire aussi que j'ai eu de bonnes bases d'algo et d'info, même si ça remonte à 20 ans...

Bref, ça n'apporte pas grand-chose au débat. Mais peut-être tout simplement que j'ai du mal à imaginer à quoi ressemblerait ce genre de plate-forme.
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Re: Projet de création d'une plateforme de formation à la programmation informatique

Message par ben2510 le Ven 23 Sep 2016 - 22:05


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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Re: Projet de création d'une plateforme de formation à la programmation informatique

Message par JiPe38 le Lun 27 Mar 2017 - 22:12

Il y a quelques lustres, j'avais fait des séances de logo (la tortue...) en CE1 ou CE2. Trop abstrait, trop difficile. Si je devais refaire quelque chose, je chercherais un atelier de dessin vectoriel, avec beaucoup de primitives, laissant les gamins créer sans la moindre notion d'algorithme. Puis j'introduirais la boucle (faire une série de fleurs), les paramètres au hasard (planter les fleurs au hasard), etc. Je passerais ensuite au lien entre les angles et les figures géométriques (ce que j'avais fait en logo).

Le plus important, je pense, à leur âge, est d'arriver à faire le lien entre l'abstraction numérique, les objets du "micro monde" graphique qu'ils peuvent créer, et l'inférence d'une séquence pour créer ce micro-monde.

Peut être que les "robots", au sens personnages anthropomorphes animés, qu'on trouve sur le marché sont aujourd'hui plus motivants que la tortue graphique de logo...
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Re: Projet de création d'une plateforme de formation à la programmation informatique

Message par Peinard le Lun 27 Mar 2017 - 22:25

@Pat B a écrit:Mais je vais enseigner pour la première fois un peu d'algorithmique (je viens d'être nommée en lycée), donc je suis un peu dans la situation de mes collègues de collège.
Le nouveau programme de Mathématiques proposé par le CSP pour la seconde GT est actuellement en discussion au MEN... avec l'introduction de l'apprentissage d'un langage de programmation à déterminer par l'équipe enseignante Rolling Eyes et plus uniquement l'enseignement de l'algorithmique.

Perso, je trouve scandaleux d'imposer aux professeurs de Mathématiques l'enseignement de l'Informatique. Si un enseignement d'Informatique est nécessaire alors il doit être enseigné par des professeurs d'Informatique avec un/e CAPES/Agreg spécifique.

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Re: Projet de création d'une plateforme de formation à la programmation informatique

Message par gainz le Lun 27 Mar 2017 - 22:49

il s'agit de Python

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Re: Projet de création d'une plateforme de formation à la programmation informatique

Message par Carrie7 le Mar 28 Mar 2017 - 6:47

@jacksn0w a écrit:Bonjour,

Actuellement étudiant ingénieur et assidu lecteur de votre forum depuis des années (j'ai toujours trouvé le monde de l'enseignement fascinant), je viens à vous afin d'avoir votre avis sur une idée que j'ai eue il y a quelque temps.

Que pensez-vous d'une plateforme dédiée à l'enseignement de la programmation l'informatique à l'école primaire et au collège? Je sais qu'il existe déjà des sites très bien faits comme Scratch ou Code.org, mais aucun n'est dédié au niveau français et pensé pour rentrer dans le cadre du programme (à ma connaissance).

Le but serait d'aider les enseignants à préparer leurs cours en leur fournissant du matériel pédagogique utilisable mais aussi d'offrir aux élèves un outil de qualité leur permettant de s'approprier l'apprentissage du développement, à travers les principes de base pour commencer : algorithmique tout d'abord, puis des choses un peu plus évoluées.

Finalement, la question principale est : utiliseriez-vous une telle plateforme ? Vous semble-elle une bonne idée ?  heu

Merci d'avance pour vos réponses Smile

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Mon point de vu d'enseignante de collège (et lycée) qui ne voit vraiment pas l'algo comme une priorité, ce serait que vous vous associiez avec un éditeur de manuels...
C'est consommateur de temps et d'énergie de s'ajouter des outils, et pour ma part, quand on choisira nos manuels conformes à la réforme, un des critères de choix sera que la partie algo soit quasi "clé en main", avec des activités que les élèves pourront faire pour partie à la maison.
Concernant mes petits essais en cinquième cette année, je trouve que Scratch n'est pas si mal et permet de faire ce qui est demandé dans le BO. Les élèves accrochent bien. Donc je n'irais pas nécessairement tester autre chose.

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Re: Projet de création d'une plateforme de formation à la programmation informatique

Message par VinZT le Mar 28 Mar 2017 - 12:17

@Peinard a écrit:
@Pat B a écrit:Mais je vais enseigner pour la première fois un peu d'algorithmique (je viens d'être nommée en lycée), donc je suis un peu dans la situation de mes collègues de collège.
Le nouveau programme de Mathématiques proposé par le CSP pour la seconde GT est actuellement en discussion au MEN... avec l'introduction de l'apprentissage d'un langage de programmation à déterminer par l'équipe enseignante  Rolling Eyes et plus uniquement l'enseignement de l'algorithmique.

Perso, je trouve scandaleux d'imposer aux professeurs de Mathématiques l'enseignement de l'Informatique. Si un enseignement d'Informatique est nécessaire alors il doit être enseigné par des professeurs d'Informatique avec un/e CAPES/Agreg spécifique.


Ce changement, s'il a lieu est tout sauf anodin. Dans les conditions actuelles, on peut prévoir un échec, tant en maths (rognées, encore et toujours) qu'en programmation (cela gonfle beaucoup de profs et surtout la plupart des élèves, geeks mis à part).
La création d'une discipline informatique serait la seule solution intelligente (Mélenchon propose la création d'un CAPES et d'une agrèg d'info). Maintenant la question qui tue : quel étudiant ou ingénieur en informatique préférera le MEN et ses salaires pitoyables à des boîtes qui paient (très) bien ?

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Re: Projet de création d'une plateforme de formation à la programmation informatique

Message par Peinard le Mar 28 Mar 2017 - 13:02

@VinZT a écrit:Ce changement, s'il a lieu est tout sauf anodin.
Oui, il s'agit d'une évolution majeure pour les professeurs de Mathématiques qui va dénaturer la discipline et les conditions d'enseignement. Et pourtant, c'est en cours avec une application à la rentrée 2017 (je ne plaisante pas...). Normalement, la publication au BO ne devrait pas tarder.
@VinZT a écrit:La création d'une discipline informatique serait la seule solution intelligente (Mélenchon propose la création d'un CAPES et d'une agrèg d'info). Maintenant la question qui tue : quel étudiant ou ingénieur en informatique préférera le MEN et ses salaires pitoyables à des boîtes qui paient (très) bien ?
Effectivement et dans ce cas c'est à l'État de s'en donner les moyens.

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Re: Projet de création d'une plateforme de formation à la programmation informatique

Message par bearbear le Sam 1 Avr 2017 - 20:54

@Peinard a écrit:
Oui, il s'agit d'une évolution majeure pour les professeurs de Mathématiques qui va dénaturer la discipline et les conditions d'enseignement. .
oui et non ...
Il est vrai d'une part que l'informatique est une discipline spécifique qui demande une tournure d'esprit particulière, d'autre part j'attire l'attention des profs de maths sur le fait que les deux disciplines s'enrichissent mutuellement.
Ceci dit pour revenir à la proposition initiale... quel est le risque? le risque c'est qu'on ne présente les choses que sous l'angle d'une technique ("voilà pour avoir la lumière rouge il faut appuyer sur ce bouton") alors que l'informatique dans toute sa richesse est plutôt une invitation à la réflexion et à l'art de la résolution des problèmes.
Enseigner l'algo en priorité n'a pas de sens si ce n'est pas l'apprentissage de démarches de découvertes (de la même manière qu'enseigner les maths à partir des axiomes et des définitions est une illusion inefficace).

edit: puisque je ne peux faire de MP direct à l'initiateur de ce fil (?) , je fais un lien vers un autre message du forum : http://www.neoprofs.org/t109291-pour-celles-et-ceux-qui-s-interessent-a-la-programmation-informatique
edit supplémentaire: si vous êtes en région parisienne, toulousaine ou même bordelaise je peux venir dans votre lycée pour en discuter (à partir du mois de Mai seulement)
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Re: Projet de création d'une plateforme de formation à la programmation informatique

Message par Balthazaard le Dim 2 Avr 2017 - 2:12

@VinZT a écrit:
@Peinard a écrit:
@Pat B a écrit:Mais je vais enseigner pour la première fois un peu d'algorithmique (je viens d'être nommée en lycée), donc je suis un peu dans la situation de mes collègues de collège.
Le nouveau programme de Mathématiques proposé par le CSP pour la seconde GT est actuellement en discussion au MEN... avec l'introduction de l'apprentissage d'un langage de programmation à déterminer par l'équipe enseignante  Rolling Eyes et plus uniquement l'enseignement de l'algorithmique.

Perso, je trouve scandaleux d'imposer aux professeurs de Mathématiques l'enseignement de l'Informatique. Si un enseignement d'Informatique est nécessaire alors il doit être enseigné par des professeurs d'Informatique avec un/e CAPES/Agreg spécifique.


Ce changement, s'il a lieu est tout sauf anodin. Dans les conditions actuelles, on peut prévoir un échec, tant en maths (rognées, encore et toujours) qu'en programmation (cela gonfle beaucoup de profs et surtout la plupart des élèves, geeks mis à part).
La création d'une discipline informatique serait la seule solution intelligente (Mélenchon propose la création d'un CAPES et d'une agrèg d'info). Maintenant la question qui tue : quel étudiant ou ingénieur en informatique préférera le MEN et ses salaires pitoyables à des boîtes qui paient (très) bien ?

Parfaitement vérifié, et je dirai même, plus que les "vraies" maths!

Sauf erreur, y a maintenant une option info au capes de maths, c'est tout ce qu'il est raisonnable d'envisager, une agrèg ou même un capes, compte tenu du niveau estimé ne trouveraient pas de candidat, (ou alors une agrèg en chocolat)
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Re: Projet de création d'une plateforme de formation à la programmation informatique

Message par Carrie7 le Dim 2 Avr 2017 - 8:33

@bearbear a écrit:
@Peinard a écrit:
Oui, il s'agit d'une évolution majeure pour les professeurs de Mathématiques qui va dénaturer la discipline et les conditions d'enseignement. .
oui et non ...
Il est vrai d'une part que l'informatique est une discipline spécifique qui demande une tournure d'esprit particulière, d'autre part j'attire l'attention des profs de maths sur le fait que les deux disciplines s'enrichissent mutuellement.
Ceci dit pour revenir à la proposition initiale... quel est le risque? le risque c'est qu'on ne présente les choses que sous l'angle d'une technique ("voilà pour avoir la lumière rouge il faut appuyer sur ce bouton") alors que l'informatique dans toute sa richesse est plutôt une invitation à la réflexion et à l'art de la résolution des problèmes.
Enseigner l'algo en priorité n'a pas de sens si ce n'est pas l'apprentissage de démarches de découvertes (de la même manière qu'enseigner les maths à partir des axiomes et des définitions est une illusion inefficace).

edit: puisque je ne peux faire de MP direct à l'initiateur de ce fil (?) , je fais un lien vers un autre message du forum : http://www.neoprofs.org/t109291-pour-celles-et-ceux-qui-s-interessent-a-la-programmation-informatique
edit supplémentaire: si vous êtes en région parisienne, toulousaine ou même bordelaise je peux venir dans votre lycée pour en discuter (à partir du mois de Mai seulement)

Oui enfin le problème reste qu'on risque d'être obligés de l'enseigner de plus en plus cette matière, et que personnellement je me fiche que les deux disciplines s'enrichissent mutuellement, je n'y trouve aucun intérêt, à l'informatique. Elle en a bien sûr, mais je n'ai pas la tournure d'esprit comme vous dites, et n'ai aucune envie de "l'acquérir".
J'adorerais qu'on me laisse enseigner les maths, et que les maths, soit la discipline que j'ai choisi d'enseigner.

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Re: Projet de création d'une plateforme de formation à la programmation informatique

Message par roche le Mar 18 Avr 2017 - 16:12

Petit rappel: Il existe un CAPET SII option information et numérique et il ne faut l'oublier.
Résumer le codage, la programmation a une affaire que pour les profs de maths est restrictive. Dommage.
C'est peu être un début d'explication sur les difficultés de former des informaticiens codeurs dans notre pays en résumant le codage qu'a une histoire de mathématique.

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