NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

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NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par amalricu le Mer 21 Sep 2016 - 13:17

Laughing

Najat Vallaud-Belkacem a trébuché. Invitée d'i-Télé, mardi 20 septembre, elle ironise d'abord : "Faut-il faire un cours d'histoire à Monsieur Sarkozy qui visiblement en a besoin ?" Avant d'affirmer connaître "parfaitement les premières phrases de ce livre, Tour de France par deux enfants, d'Ernest Lavisse, sous la IIIe République : 'Autrefois, notre pays s'appelait la Gaule et les habitants les Gaulois'". 

Le Tour de la France par deux enfants : devoir et patrie, présenté comme "un livre de lecture courante", a été publié en 1877 et utilisé jusque dans les années 1950. Il n'est pas signé de l'historien Ernest Lavisse, comme l'affirme la ministre, mais du pseudonyme G. Bruno, derrière lequel se cache Augustine Fouillée, née Tuillerie.

Et il ne s'agit pas d'un manuel d'histoire beaucoup plus fiable qu'un album d'Astérix
. La Saint-Barthélemy, la Révolution, la Terreur ou la Commune n'y sont jamais mentionnées, précise l'hebdomadaire.
Maîtrise insuffisante et pastille rouge pour madame La Ministre....


http://www.francetvinfo.fr/politique/les-republicains/primaire-de-la-droite/nos-ancetres-sont-les-gaulois-najat-vallaud-belkacem-propose-un-cours-d-histoire-a-nicolas-sarkozy-mais-se-trompe-aussi_1834021.html


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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par gauvain31 le Mer 21 Sep 2016 - 13:22

N'est pas Mitterrand qui veut


gauvain31
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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par Cath le Mer 21 Sep 2016 - 13:23

Pas un pour rattraper l'autre... Et cet air de dignité blessée alors qu'elle ne fait que réciter la fiche qu'un stagiaire lui a -mal- préparée...

Cath
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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par ipomee le Mer 21 Sep 2016 - 13:25

Les stagiaires seraient-ils mal formés ?

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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par Cath le Mer 21 Sep 2016 - 13:25

Bah, ils s'en foutent, ils serviront un autre gouvernement bientôt...

Cath
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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par ipomee le Mer 21 Sep 2016 - 13:27

mais qui risque d'être moins bienveillant sur les connaissances.

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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par XIII le Mer 21 Sep 2016 - 13:44

@amalricu a écrit:Laughing

Najat Vallaud-Belkacem a trébuché. Invitée d'i-Télé, mardi 20 septembre, elle ironise d'abord : "Faut-il faire un cours d'histoire à Monsieur Sarkozy qui visiblement en a besoin ?" Avant d'affirmer connaître "parfaitement les premières phrases de ce livre, Tour de France par deux enfants, d'Ernest Lavisse, sous la IIIe République : 'Autrefois, notre pays s'appelait la Gaule et les habitants les Gaulois'". 

Le Tour de la France par deux enfants : devoir et patrie, présenté comme "un livre de lecture courante", a été publié en 1877 et utilisé jusque dans les années 1950. Il n'est pas signé de l'historien Ernest Lavisse, comme l'affirme la ministre, mais du pseudonyme G. Bruno, derrière lequel se cache Augustine Fouillée, née Tuillerie.

Et il ne s'agit pas d'un manuel d'histoire beaucoup plus fiable qu'un album d'Astérix
. La Saint-Barthélemy, la Révolution, la Terreur ou la Commune n'y sont jamais mentionnées, précise l'hebdomadaire.
Maîtrise insuffisante et pastille rouge pour madame La Ministre....

NVB est une enveloppe rien d'autre. On lui demande juste de promener sa jolie cabine sur les plateaux TV pour recracher les débilités des marionnettistes.

http://www.francetvinfo.fr/politique/les-republicains/primaire-de-la-droite/nos-ancetres-sont-les-gaulois-najat-vallaud-belkacem-propose-un-cours-d-histoire-a-nicolas-sarkozy-mais-se-trompe-aussi_1834021.html

XIII
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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par Thalia de G le Mer 21 Sep 2016 - 13:49

amalricu, merci d'insérer les citations en bonne et due forme, c'est-à-dire en quotant
comme ça
Ton sujet y gagnera en lisibilité. Wink

XIII, quel intérêt de citer sans commenter ? Rolling Eyes

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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par Iphigénie le Mer 21 Sep 2016 - 14:34

@gauvain31 a écrit:N'est pas Mitterrand qui veut

C'est sûr que NVB n'a peut-être pas trop intérêt non plus à ce qu'on s'intéresse à l'histoire, même récente....
On n'est vraiment pas dans la même dimension...

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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par XIII le Mer 21 Sep 2016 - 14:35

Erreur de manip

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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par Iphigénie le Mer 21 Sep 2016 - 14:36

@XIII a écrit:Erreur de manip
non, c'est bien le sujet Laughing Laughing

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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par Rendash le Mer 21 Sep 2016 - 14:37

@Thalia de G a écrit:

XIII, quel intérêt de citer sans commenter ? Rolling Eyes [/color][/b]

Il a commenté, c'est une erreur de balises.

@XIII a écrit:NVB est une enveloppe rien d'autre. On lui demande juste de promener sa jolie cabine sur les plateaux TV pour recracher les débilités des marionnettistes.


Bon, en revanche je ne comprends pas la polémique, là. Vallaud-Belkacem s'est vautrée sur l'auteur du Tour de France ? La belle affaire. Ce bouquin et Lavisse n'en sont pas moins emblématiques de la vision de l'histoire dont il s'agit. Et elle n'a pas, que je sache, présenté ça comme un livre très sérieux, puisqu'elle y compare les propos de Sarkozy.

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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par Thalia de G le Mer 21 Sep 2016 - 14:47

@Rendash a écrit:
@Thalia de G a écrit:

XIII, quel intérêt de citer sans commenter ? Rolling Eyes [/color][/b]

Il a commenté, c'est une erreur de balises.
Sorry, petit renne. Comme quoi on a intérêt à faire gaffe aux balises. Wink

Thalia de G
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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par Reine Margot le Mer 21 Sep 2016 - 14:57








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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par amalricu le Mer 21 Sep 2016 - 14:58

@Rendash a écrit:
@Thalia de G a écrit:

XIII, quel intérêt de citer sans commenter ? Rolling Eyes [/color][/b]

Il a commenté, c'est une erreur de balises.

@XIII a écrit:NVB est une enveloppe rien d'autre. On lui demande juste de promener sa jolie cabine sur les plateaux TV pour recracher les débilités des marionnettistes.


Bon, en revanche je ne comprends pas la polémique, là. Vallaud-Belkacem s'est vautrée sur l'auteur du Tour de France ? La belle affaire. Ce bouquin et Lavisse n'en sont pas moins emblématiques de la vision de l'histoire dont il s'agit. Et elle n'a pas, que je sache, présenté ça comme un livre très sérieux, puisqu'elle y compare les propos de Sarkozy.

Quand on donne des leçons....il vaut mieux être irréprochable, sinon on perd en crédit.

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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par KrilinXV3 le Mer 21 Sep 2016 - 15:42

@amalricu a écrit:
@Rendash a écrit:
@Thalia de G a écrit:

XIII, quel intérêt de citer sans commenter ? Rolling Eyes [/color][/b]

Il a commenté, c'est une erreur de balises.

@XIII a écrit:NVB est une enveloppe rien d'autre. On lui demande juste de promener sa jolie cabine sur les plateaux TV pour recracher les débilités des marionnettistes.


Bon, en revanche je ne comprends pas la polémique, là. Vallaud-Belkacem s'est vautrée sur l'auteur du Tour de France ? La belle affaire. Ce bouquin et Lavisse n'en sont pas moins emblématiques de la vision de l'histoire dont il s'agit. Et elle n'a pas, que je sache, présenté ça comme un livre très sérieux, puisqu'elle y compare les propos de Sarkozy.

Quand on donne des leçons....il vaut mieux être irréprochable, sinon on perd en crédit.

Mais elle a raison de donner des leçon, en l'occurrence. Son erreur est technique et explicable, alors que Sarkozy balance des énormités qui font réagir trop peu de monde.

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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par Rendash le Mer 21 Sep 2016 - 15:50

@amalricu a écrit:
@Rendash a écrit:
@Thalia de G a écrit:

XIII, quel intérêt de citer sans commenter ? Rolling Eyes [/color][/b]

Il a commenté, c'est une erreur de balises.

@XIII a écrit:NVB est une enveloppe rien d'autre. On lui demande juste de promener sa jolie cabine sur les plateaux TV pour recracher les débilités des marionnettistes.


Bon, en revanche je ne comprends pas la polémique, là. Vallaud-Belkacem s'est vautrée sur l'auteur du Tour de France ? La belle affaire. Ce bouquin et Lavisse n'en sont pas moins emblématiques de la vision de l'histoire dont il s'agit. Et elle n'a pas, que je sache, présenté ça comme un livre très sérieux, puisqu'elle y compare les propos de Sarkozy.

Quand on donne des leçons....il vaut mieux être irréprochable, sinon on perd en crédit.

Donc tu mets, ou tu essaies de mettre, sur le même plan, l'énormité balancée par Sarkozy, et la vague erreur de nom d'auteur, pas complètement à côté de la plaque non plus, de Vallaud-Belkacem ? Et tu n'as pas répondu sur le deuxième point qu tu soulignes, et qui procède, à mon avis, d'une erreur de lecture : elle ne présente pas le Tour de France comme un "manuel sérieux", mais comme quelque chose de similaire à la pitrerie sarkozienne.

Donc, ton "quand on donne des leçons....il vaut mieux être irréprochable, sinon on perd en crédit", hein... Rolling Eyes

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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par archeboc le Mer 21 Sep 2016 - 16:10

@Rendash a écrit:l'énormité balancée par Sarkozy,

Ce n'est pas une énormité, c'est une vérité symbolique. C'est comme l'adoption.

La vision chromosomique, ethnicisante, défendue ici par NVB, est contraire à la tradition politique française. Cette vision est peut-être biologiquement exacte, mais elle est sociologiquement et politiquement fausse, et la façon dont NVB elle-même se complait dans ce jeu de bisbilles à coup de petites phrases prouve bien qu'elle est elle-même une vraie gauloise, à l'égale de Sarkozy.

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« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par Rendash le Mer 21 Sep 2016 - 16:14

@archeboc a écrit:Ce n'est pas une énormité, c'est une vérité symbolique. C'est comme l'adoption.  

C'te blague Laughing

Ce n'est en rien une vérité, pas même symbolique : c'est une vision des choses, à la rigueur. Qui n'a aucun sens, pas même dans la "tradition" dont Sarkozy et ses pareils se réclament de temps à autre pour couvrir ce genre d'âneries.

Et en tant qu'historien, j'en ai un peu plein le cul de voir ma discipline instrumentalisée sans vergogne par des demeurés et des ignorants qui l'utilisent comme caution pour leurs salades. Si Sarkozy veut évoquer la tradition du roman national et ses supposés bienfaits, qu'il l'exprime de cette façon, ça aura au moins le mérite de l'honnêteté et de la clarté. Il en sera quitte pour se shooter à l'épinéphrine ensuite.


Dernière édition par Rendash le Mer 21 Sep 2016 - 16:16, édité 1 fois

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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par Isis39 le Mer 21 Sep 2016 - 16:15

@archeboc a écrit:
@Rendash a écrit:l'énormité balancée par Sarkozy,

Ce n'est pas une énormité, c'est une vérité symbolique. C'est comme l'adoption.

La vision chromosomique, ethnicisante, défendue ici par NVB, est contraire à la tradition politique française. Cette vision est peut-être biologiquement exacte, mais elle est sociologiquement et politiquement fausse, et la façon dont NVB elle-même se complait dans ce jeu de bisbilles à coup de petites phrases prouve bien qu'elle est elle-même une vraie gauloise, à l'égale de Sarkozy.

Non. Sarkozy a sorti une connerie.

Rendash a été plus vite. Les historiens de formation vont finir par s'énerver...

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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par KrilinXV3 le Mer 21 Sep 2016 - 16:19

@archeboc a écrit:
@Rendash a écrit:l'énormité balancée par Sarkozy,

Ce n'est pas une énormité, c'est une vérité symbolique. C'est comme l'adoption.

La vision chromosomique, ethnicisante, défendue ici par NVB, est contraire à la tradition politique française. Cette vision est peut-être biologiquement exacte, mais elle est sociologiquement et politiquement fausse, et la façon dont NVB elle-même se complait dans ce jeu de bisbilles à coup de petites phrases prouve bien qu'elle est elle-même une vraie gauloise, à l'égale de Sarkozy.

Pas d'accord: je lui reprocherais peut-être de jouer à "la p'tite phrase" s'il y avait eu un vrai débat autour de la conneries de Sarkozy.

Quant aux "vérités symboliques", je m'en méfierai, tant que la majorité de la population française les prendront au 1er degré.

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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par Rendash le Mer 21 Sep 2016 - 16:21

Et mettre "vérité" et "symbolique" dans la même phrase, déjà, ça pique. Déjà que "vérité" et "histoire" ne vont pas ensemble... Quant à l'utilisation de l'adverbe "sociologiquement", faudra m'expliquer, tant elle est aberrante ici. A la rigueur, "politiquement", je veux bien, tant ce terme recouvre d'absurdités, de malhonnêteté, voire et de bêtise, à notre époque.

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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par Zagara le Mer 21 Sep 2016 - 16:42

Qu'est-ce que c'est, une "vérité symbolique" ? Suspect Quel rapport avec l'adoption ? bounce

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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par e-Wanderer le Mer 21 Sep 2016 - 17:59

Utile contribution d'un collègue historien dans les colonnes du Figaro :
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/09/21/31001-20160921ARTFIG00219-aimer-la-france-c-est-respecter-son-histoire.php

"Il n'y a ni à rougir ni à revendiquer l'histoire de France. Elle a été. Il faut en revanche la comprendre pour aujourd'hui, pour en faire l'instrument d'une conscience nationale réfléchie, critique et volontaire. Il n'y a pas de nationalisme sans histoire mais l'histoire doit fuir la tentation nationaliste. Or, dans les dangers qui nous guettent, nous devons porter une parole exigeante et si possible exacte. Pour revendiquer l'histoire de France, il suffit de la respecter, de la faire sienne pour comprendre la collectivité que nous sommes. C'est une opération d'intelligence, pas de slogans."

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Re: NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy......

Message par gauvain31 le Mer 21 Sep 2016 - 18:44

@Iphigénie a écrit:
@gauvain31 a écrit:N'est pas Mitterrand qui veut

C'est sûr que NVB n'a peut-être pas trop intérêt non plus à ce qu'on s'intéresse à l'histoire, même récente....
On n'est vraiment pas dans la même dimension...

J'adore la Poliltique et j'ai grandi en ayant écouté les interventions de François Mitterrand..... Déjà Quand Chirac est arrivé, je le trouvais un cran en dessous.... alors quand j'entends le débat Sarkozy/NVB , comment dire..... Rolling Eyes Je suis vraiment triste.... on est passé dans une autre dimension tu as raison. Seul Dominique de Villepin à droite avait le verbe et la fougue. A gauche il y a Mélenchon ... bon...

gauvain31
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