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amalricu
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par amalricu Mer 21 Sep 2016 - 13:17
:lol:

Najat Vallaud-Belkacem a trébuché. Invitée d'i-Télé, mardi 20 septembre, elle ironise d'abord : "Faut-il faire un cours d'histoire à Monsieur Sarkozy qui visiblement en a besoin ?" Avant d'affirmer connaître "parfaitement les premières phrases de ce livre, Tour de France par deux enfants, d'Ernest Lavisse, sous la IIIe République : 'Autrefois, notre pays s'appelait la Gaule et les habitants les Gaulois'". 

Le Tour de la France par deux enfants : devoir et patrie, présenté comme "un livre de lecture courante", a été publié en 1877 et utilisé jusque dans les années 1950. Il n'est pas signé de l'historien Ernest Lavisse, comme l'affirme la ministre, mais du pseudonyme G. Bruno, derrière lequel se cache Augustine Fouillée, née Tuillerie.

Et il ne s'agit pas d'un manuel d'histoire beaucoup plus fiable qu'un album d'Astérix
. La Saint-Barthélemy, la Révolution, la Terreur ou la Commune n'y sont jamais mentionnées, précise l'hebdomadaire.
Maîtrise insuffisante et pastille rouge pour madame La Ministre....


http://www.francetvinfo.fr/politique/les-republicains/primaire-de-la-droite/nos-ancetres-sont-les-gaulois-najat-vallaud-belkacem-propose-un-cours-d-histoire-a-nicolas-sarkozy-mais-se-trompe-aussi_1834021.html


Dernière édition par amalricu le Mer 21 Sep 2016 - 13:24, édité 1 fois
gauvain31
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par gauvain31 Mer 21 Sep 2016 - 13:22
N'est pas Mitterrand qui veut

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Cath
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par Cath Mer 21 Sep 2016 - 13:23
Pas un pour rattraper l'autre... Et cet air de dignité blessée alors qu'elle ne fait que réciter la fiche qu'un stagiaire lui a -mal- préparée...
ipomee
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par ipomee Mer 21 Sep 2016 - 13:25
Les stagiaires seraient-ils mal formés ?
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Cath
Enchanteur

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par Cath Mer 21 Sep 2016 - 13:25
Bah, ils s'en foutent, ils serviront un autre gouvernement bientôt...
ipomee
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par ipomee Mer 21 Sep 2016 - 13:27
mais qui risque d'être moins bienveillant sur les connaissances.
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XIII
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par XIII Mer 21 Sep 2016 - 13:44
amalricu a écrit::lol:

Najat Vallaud-Belkacem a trébuché. Invitée d'i-Télé, mardi 20 septembre, elle ironise d'abord : "Faut-il faire un cours d'histoire à Monsieur Sarkozy qui visiblement en a besoin ?" Avant d'affirmer connaître "parfaitement les premières phrases de ce livre, Tour de France par deux enfants, d'Ernest Lavisse, sous la IIIe République : 'Autrefois, notre pays s'appelait la Gaule et les habitants les Gaulois'". 

Le Tour de la France par deux enfants : devoir et patrie, présenté comme "un livre de lecture courante", a été publié en 1877 et utilisé jusque dans les années 1950. Il n'est pas signé de l'historien Ernest Lavisse, comme l'affirme la ministre, mais du pseudonyme G. Bruno, derrière lequel se cache Augustine Fouillée, née Tuillerie.

Et il ne s'agit pas d'un manuel d'histoire beaucoup plus fiable qu'un album d'Astérix
. La Saint-Barthélemy, la Révolution, la Terreur ou la Commune n'y sont jamais mentionnées, précise l'hebdomadaire.
Maîtrise insuffisante et pastille rouge pour madame La Ministre....

NVB est une enveloppe rien d'autre. On lui demande juste de promener sa jolie cabine sur les plateaux TV pour recracher les débilités des marionnettistes.

http://www.francetvinfo.fr/politique/les-republicains/primaire-de-la-droite/nos-ancetres-sont-les-gaulois-najat-vallaud-belkacem-propose-un-cours-d-histoire-a-nicolas-sarkozy-mais-se-trompe-aussi_1834021.html
Thalia de G
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Médiateur

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par Thalia de G Mer 21 Sep 2016 - 13:49
amalricu, merci d'insérer les citations en bonne et due forme, c'est-à-dire en quotant
comme ça
Ton sujet y gagnera en lisibilité. Wink

XIII, quel intérêt de citer sans commenter ? Rolling Eyes

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Iphigénie
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Prophète

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par Iphigénie Mer 21 Sep 2016 - 14:34
gauvain31 a écrit:N'est pas Mitterrand qui veut

C'est sûr que NVB n'a peut-être pas trop intérêt non plus à ce qu'on s'intéresse à l'histoire, même récente....
On n'est vraiment pas dans la même dimension...
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XIII
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par XIII Mer 21 Sep 2016 - 14:35
Erreur de manip
Iphigénie
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Prophète

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par Iphigénie Mer 21 Sep 2016 - 14:36
XIII a écrit:Erreur de manip
non, c'est bien le sujet :lol: :lol:
Rendash
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par Rendash Mer 21 Sep 2016 - 14:37
Thalia de G a écrit:

XIII, quel intérêt de citer sans commenter ? Rolling Eyes [/color][/b]

Il a commenté, c'est une erreur de balises.

XIII a écrit:NVB est une enveloppe rien d'autre. On lui demande juste de promener sa jolie cabine sur les plateaux TV pour recracher les débilités des marionnettistes.


Bon, en revanche je ne comprends pas la polémique, là. Vallaud-Belkacem s'est vautrée sur l'auteur du Tour de France ? La belle affaire. Ce bouquin et Lavisse n'en sont pas moins emblématiques de la vision de l'histoire dont il s'agit. Et elle n'a pas, que je sache, présenté ça comme un livre très sérieux, puisqu'elle y compare les propos de Sarkozy.

_________________
NVB fait (mal) la leçon à Sarkozy...... P61r



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Thalia de G
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par Thalia de G Mer 21 Sep 2016 - 14:47
Rendash a écrit:
Thalia de G a écrit:

XIII, quel intérêt de citer sans commenter ? Rolling Eyes [/color][/b]

Il a commenté, c'est une erreur de balises.
Sorry, petit renne. Comme quoi on a intérêt à faire gaffe aux balises. Wink

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par Reine Margot Mer 21 Sep 2016 - 14:57
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
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amalricu
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par amalricu Mer 21 Sep 2016 - 14:58
Rendash a écrit:
Thalia de G a écrit:

XIII, quel intérêt de citer sans commenter ? Rolling Eyes [/color][/b]

Il a commenté, c'est une erreur de balises.

XIII a écrit:NVB est une enveloppe rien d'autre. On lui demande juste de promener sa jolie cabine sur les plateaux TV pour recracher les débilités des marionnettistes.


Bon, en revanche je ne comprends pas la polémique, là. Vallaud-Belkacem s'est vautrée sur l'auteur du Tour de France ? La belle affaire. Ce bouquin et Lavisse n'en sont pas moins emblématiques de la vision de l'histoire dont il s'agit. Et elle n'a pas, que je sache, présenté ça comme un livre très sérieux, puisqu'elle y compare les propos de Sarkozy.

Quand on donne des leçons....il vaut mieux être irréprochable, sinon on perd en crédit.
KrilinXV3
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par KrilinXV3 Mer 21 Sep 2016 - 15:42
amalricu a écrit:
Rendash a écrit:
Thalia de G a écrit:

XIII, quel intérêt de citer sans commenter ? Rolling Eyes [/color][/b]

Il a commenté, c'est une erreur de balises.

XIII a écrit:NVB est une enveloppe rien d'autre. On lui demande juste de promener sa jolie cabine sur les plateaux TV pour recracher les débilités des marionnettistes.


Bon, en revanche je ne comprends pas la polémique, là. Vallaud-Belkacem s'est vautrée sur l'auteur du Tour de France ? La belle affaire. Ce bouquin et Lavisse n'en sont pas moins emblématiques de la vision de l'histoire dont il s'agit. Et elle n'a pas, que je sache, présenté ça comme un livre très sérieux, puisqu'elle y compare les propos de Sarkozy.

Quand on donne des leçons....il vaut mieux être irréprochable, sinon on perd en crédit.

Mais elle a raison de donner des leçon, en l'occurrence. Son erreur est technique et explicable, alors que Sarkozy balance des énormités qui font réagir trop peu de monde.

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par Rendash Mer 21 Sep 2016 - 15:50
amalricu a écrit:
Rendash a écrit:
Thalia de G a écrit:

XIII, quel intérêt de citer sans commenter ? Rolling Eyes [/color][/b]

Il a commenté, c'est une erreur de balises.

XIII a écrit:NVB est une enveloppe rien d'autre. On lui demande juste de promener sa jolie cabine sur les plateaux TV pour recracher les débilités des marionnettistes.


Bon, en revanche je ne comprends pas la polémique, là. Vallaud-Belkacem s'est vautrée sur l'auteur du Tour de France ? La belle affaire. Ce bouquin et Lavisse n'en sont pas moins emblématiques de la vision de l'histoire dont il s'agit. Et elle n'a pas, que je sache, présenté ça comme un livre très sérieux, puisqu'elle y compare les propos de Sarkozy.

Quand on donne des leçons....il vaut mieux être irréprochable, sinon on perd en crédit.

Donc tu mets, ou tu essaies de mettre, sur le même plan, l'énormité balancée par Sarkozy, et la vague erreur de nom d'auteur, pas complètement à côté de la plaque non plus, de Vallaud-Belkacem ? Et tu n'as pas répondu sur le deuxième point qu tu soulignes, et qui procède, à mon avis, d'une erreur de lecture : elle ne présente pas le Tour de France comme un "manuel sérieux", mais comme quelque chose de similaire à la pitrerie sarkozienne.

Donc, ton "quand on donne des leçons....il vaut mieux être irréprochable, sinon on perd en crédit", hein... Rolling Eyes

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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archeboc
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par archeboc Mer 21 Sep 2016 - 16:10
Rendash a écrit:l'énormité balancée par Sarkozy,

Ce n'est pas une énormité, c'est une vérité symbolique. C'est comme l'adoption.

La vision chromosomique, ethnicisante, défendue ici par NVB, est contraire à la tradition politique française. Cette vision est peut-être biologiquement exacte, mais elle est sociologiquement et politiquement fausse, et la façon dont NVB elle-même se complait dans ce jeu de bisbilles à coup de petites phrases prouve bien qu'elle est elle-même une vraie gauloise, à l'égale de Sarkozy.
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par Rendash Mer 21 Sep 2016 - 16:14
archeboc a écrit:Ce n'est pas une énormité, c'est une vérité symbolique. C'est comme l'adoption.  

C'te blague :lol:

Ce n'est en rien une vérité, pas même symbolique : c'est une vision des choses, à la rigueur. Qui n'a aucun sens, pas même dans la "tradition" dont Sarkozy et ses pareils se réclament de temps à autre pour couvrir ce genre d'âneries.

Et en tant qu'historien, j'en ai un peu plein le cul de voir ma discipline instrumentalisée sans vergogne par des demeurés et des ignorants qui l'utilisent comme caution pour leurs salades. Si Sarkozy veut évoquer la tradition du roman national et ses supposés bienfaits, qu'il l'exprime de cette façon, ça aura au moins le mérite de l'honnêteté et de la clarté. Il en sera quitte pour se shooter à l'épinéphrine ensuite.


Dernière édition par Rendash le Mer 21 Sep 2016 - 16:16, édité 1 fois

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Isis39
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par Isis39 Mer 21 Sep 2016 - 16:15
archeboc a écrit:
Rendash a écrit:l'énormité balancée par Sarkozy,

Ce n'est pas une énormité, c'est une vérité symbolique. C'est comme l'adoption.

La vision chromosomique, ethnicisante, défendue ici par NVB, est contraire à la tradition politique française. Cette vision est peut-être biologiquement exacte, mais elle est sociologiquement et politiquement fausse, et la façon dont NVB elle-même se complait dans ce jeu de bisbilles à coup de petites phrases prouve bien qu'elle est elle-même une vraie gauloise, à l'égale de Sarkozy.

Non. Sarkozy a sorti une connerie.

Rendash a été plus vite. Les historiens de formation vont finir par s'énerver...
KrilinXV3
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par KrilinXV3 Mer 21 Sep 2016 - 16:19
archeboc a écrit:
Rendash a écrit:l'énormité balancée par Sarkozy,

Ce n'est pas une énormité, c'est une vérité symbolique. C'est comme l'adoption.

La vision chromosomique, ethnicisante, défendue ici par NVB, est contraire à la tradition politique française. Cette vision est peut-être biologiquement exacte, mais elle est sociologiquement et politiquement fausse, et la façon dont NVB elle-même se complait dans ce jeu de bisbilles à coup de petites phrases prouve bien qu'elle est elle-même une vraie gauloise, à l'égale de Sarkozy.

Pas d'accord: je lui reprocherais peut-être de jouer à "la p'tite phrase" s'il y avait eu un vrai débat autour de la conneries de Sarkozy.

Quant aux "vérités symboliques", je m'en méfierai, tant que la majorité de la population française les prendront au 1er degré.

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par Rendash Mer 21 Sep 2016 - 16:21
Et mettre "vérité" et "symbolique" dans la même phrase, déjà, ça pique. Déjà que "vérité" et "histoire" ne vont pas ensemble... Quant à l'utilisation de l'adverbe "sociologiquement", faudra m'expliquer, tant elle est aberrante ici. A la rigueur, "politiquement", je veux bien, tant ce terme recouvre d'absurdités, de malhonnêteté, voire et de bêtise, à notre époque.

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Zagara
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par Zagara Mer 21 Sep 2016 - 16:42
Qu'est-ce que c'est, une "vérité symbolique" ? Suspect Quel rapport avec l'adoption ? bounce
e-Wanderer
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par e-Wanderer Mer 21 Sep 2016 - 17:59
Utile contribution d'un collègue historien dans les colonnes du Figaro :
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/09/21/31001-20160921ARTFIG00219-aimer-la-france-c-est-respecter-son-histoire.php

"Il n'y a ni à rougir ni à revendiquer l'histoire de France. Elle a été. Il faut en revanche la comprendre pour aujourd'hui, pour en faire l'instrument d'une conscience nationale réfléchie, critique et volontaire. Il n'y a pas de nationalisme sans histoire mais l'histoire doit fuir la tentation nationaliste. Or, dans les dangers qui nous guettent, nous devons porter une parole exigeante et si possible exacte. Pour revendiquer l'histoire de France, il suffit de la respecter, de la faire sienne pour comprendre la collectivité que nous sommes. C'est une opération d'intelligence, pas de slogans."
gauvain31
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par gauvain31 Mer 21 Sep 2016 - 18:44
Iphigénie a écrit:
gauvain31 a écrit:N'est pas Mitterrand qui veut

C'est sûr que NVB n'a peut-être pas trop intérêt non plus à ce qu'on s'intéresse à l'histoire, même récente....
On n'est vraiment pas dans la même dimension...

J'adore la Poliltique et j'ai grandi en ayant écouté les interventions de François Mitterrand..... Déjà Quand Chirac est arrivé, je le trouvais un cran en dessous.... alors quand j'entends le débat Sarkozy/NVB , comment dire..... Rolling Eyes Je suis vraiment triste.... on est passé dans une autre dimension tu as raison. Seul Dominique de Villepin à droite avait le verbe et la fougue. A gauche il y a Mélenchon ... bon...
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