Re: Barbara Lefebvre (Le Figaro) : "Comment l'islam est abordé dans les manuels scolaires"

par Jacq Mar 27 Sep 2016, 18:27

KrilinXV3 a écrit:

Moonchild a écrit:

Isis39 a écrit:Moonchild, quelle discipline enseignes-tu ?

Les maths, ce qui m'évite bien des tracas en terme de récupération politique dans un sens ou un autre et me préserve aussi des séances de cours houleuses que peuvent parfois connaître une partie de mes collègues avec certains de nos élèves "issus de la diversité" lorsqu'ils abordent les sujets sensibles de leur programme.

Apparemment, il existe pas mal de sujets où c'est tout aussi houleux (voire pire) avec des élèves "issus de l'unité". Je modère parce que je n'en ai pas réellement fait l'expérience. Mais mes collègues exilés (ou revenus d'exil plus exactement) me l'ont garanti.

Toutafé !
Et en plus ils sont sûrs d'avoir raison car ils sont de "l'unité" EUX, que Papa l'a dità table, et qu'en plus les profs font parti du complot judéo-bolche-ships-vico-maçonnique international (pour ceux qui connaissent). Finalement les mêmes que les autres "issus de la diversité" !

par Isis39 Mar 27 Sep 2016, 20:10

Zagara a écrit:C'est un lieu commun chez les professeurs qui participent à leur élaboration de se plaindre des délais très courts et des refus des éditeurs de voir certains documents plutôt que d'autres (privilège au document joli, qui accroche l'oeil, pour vendre du papier). On en croise assez facilement par ici.

Non mais là tu parles de bouquin faits sur un coin de table. Donc tu portes un jugement sur le travail des collègues.
Les délais sont souvent courts, mais les auteurs bossent et la plupart du temps ne font pas n'importe quoi.

par Isis39 Mar 27 Sep 2016, 20:12

Zagara a écrit:Faut pas exagérer et assimiler des manifestations d'extrémistes à la pensée générale des fabricants de manuels... des gens voient le mal partout. Quand on a quelque chose comme 1 mois pour faire un manuel, on va au plus simple, on ne se relit pas et on fait plein d'erreurs. Ce n'est pas plus compliqué que ça. Restons raisonnables.

Que ces erreurs ou simplifications soient ensuite récupérées par des mouvements politiques pour dire que les manuels sont partiaux avec tel ou tel, ça fait partie du jeu politicien. Mais ça reste du jeu politicien, cela ne signifie pas que les auteurs des manuels auraient une volonté pro-machin ou anti-untel.

Non, il n'y a pas un mois pour faire un manuel. On ne va pas au plus simple, on se relit.

par Dr Raynal Mar 27 Sep 2016, 20:18

Quel éditeur osera un manuel construit comme une simple banque de documents, laissant libre court au professeur de les utiliser à sa sauce ?

Tiens, j'y pense, ne pas oublier aussi else élèves persuadé que les profs font parti des illuminatis (j'ai eu) ....

par Zagara Mar 27 Sep 2016, 20:21

Je ne porte pas de jugements sur les gens qui les produisent, je constate simplement que c'est bourré d'erreurs et que, oui, ça va au plus simple. Je me permets de mettre ça sur le dos des contraintes extérieures justement pour ne pas avoir à juger de la qualité du travail des collègues Wink

mais si tu me dis que ce sont des temples d'effort et de réussite, alors je ne m'explique pas les erreurs factuelles récurrentes parsemées dedans.

par Ignatius Reilly Mar 27 Sep 2016, 20:25

Beaucoup de coquilles en tous cas. Dans le Nathan par exemple, "combattez Allah" au lieu de "combattez pour Allah". Ça rend le doc inutilisable en l'état. Quand au partage de l'empire romain, c'est 395, pas 393. Des collègues sont partis à la pêche à la coquille pour anticiper d'éventuelles erreurs...

Dr Raynal a écrit: Tiens, j'y pense, ne pas oublier aussi else élèves persuadé que les profs font parti des illuminatis (j'ai eu) ....

Ça m'est arrivé, mais j'ai précisé que j'étais reptilien, en fait.

par Rendash Mar 27 Sep 2016, 20:28

Dr Raynal a écrit:Quel éditeur osera un manuel construit comme une simple banque de documents, laissant libre court au professeur de les utiliser à sa sauce ?

Tiens, j'y pense, ne pas oublier aussi else élèves persuadé que les profs font parti des illuminatis (j'ai eu) ....

Si ce n'est pas le signe d'un déclassement de la profession, ça... Autrefois, on était respecté : on était tous francs-mac' :schmoll:

par Isis39 Mar 27 Sep 2016, 20:31

Zagara a écrit:Je ne porte pas de jugements sur les gens qui les produisent, je constate simplement que c'est bourré d'erreurs et que, oui, ça va au plus simple. Je me permets de mettre ça sur le dos des contraintes extérieures justement pour ne pas avoir à juger de la qualité du travail des collègues mais si tu me dis que ce sont des temples d'effort et de réussite, alors je ne m'explique pas les erreurs factuelles récurrentes parsemées dedans.

"Bourré d'erreurs" : à ce point-là ? Vraiment ?

par Leodagan Mar 27 Sep 2016, 20:32

Les illuminati, ça fait un carton. Mais chez moi la question qui ressort le plus, c'est : "Monsieur, vous êtes juif?"

par Zagara Mar 27 Sep 2016, 20:35

Les collègues au dessus en relèvent ; j'en ai relevé 3 pendant l'année au simple usage avec les élèves, sans les chercher. Ce sont des mentions qu'on ne peut appeler autrement que des "erreurs" : personnage mal identifié, datation erronée, notion mal définie.
Même s'il n'y en avait qu'une ce serait déjà inopportun.

par Isis39 Mar 27 Sep 2016, 20:38

Zagara a écrit:Les collègues au dessus en relèvent,
j'en ai relevé 3 pendant l'année au simple usage avec les élèves, sans les chercher. Ce sont des mentions qu'on ne peut appeler autrement que des "erreurs" : personnage mal identifié, datation erronée, notion mal définie.
Même s'il n'y en avait qu'une ce serait déjà inopportun.

3 et le manuel devient bourré d'erreurs.
Je ne vois qu'une solution pour toi : te passer de Manuel et faire le tien. Very Happy

par Zagara Mar 27 Sep 2016, 20:40

Ben au final c'est ce que j'ai fait Wink

Et oui, 3 sans chercher (on peut supposer qu'il y en a bien plus) c'est "bourré de fautes", car un instrument professionnel fait par d'autres professionnels se doit, normalement, d'être pleinement fonctionnel. Et pour notre profession cela signifie sans erreurs factuelles Smile

enfin il me semble. Si j'étais dans la forge, par exemple, je trouverais très gênant que mon marteau ait le moindre problème de répartition de poids alors que je viens de l'acheter. Je trouve qu'on ne doit pas moins en attendre.

par Rendash Mar 27 Sep 2016, 20:40

Isis39 a écrit:
Je ne vois qu'une solution pour toi : te passer de Manuel

Patience, faudra attendre 2017 pour ça Razz

par Ignatius Reilly Mar 27 Sep 2016, 20:40

Leodagan a écrit:Les illuminati, ça fait un carton. Mais chez moi la question qui ressort le plus, c'est : "Monsieur, vous êtes juif?"

On y a tous droit, ainsi qu'au "mais en vrai, c'est quoi votre origine ?"
Tu dois avoir comme moi un prénom juif ainsi que le faciès légèrement levantin, non ? :lol:

Isis : le problème c'est que c'est récurrent. Entre les dates de naissances ou de décès qui ne correspondent pas, les erreurs d'identification sur les documents iconographiques, les fautes de typo, il faut souvent préciser à l'oral que ce qu'ils lisent est faux.

par Isis39 Mar 27 Sep 2016, 20:42

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:
Je ne vois qu'une solution pour toi : te passer de Manuel

Patience, faudra attendre 2017 pour ça

Le correcteur de l'iPad veut toujours me mettre Manuel !!! :lol:

par zeprof Mar 27 Sep 2016, 20:43

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:
Je ne vois qu'une solution pour toi : te passer de Manuel

Patience, faudra attendre 2017 pour ça

:lol:

par Isis39 Mar 27 Sep 2016, 20:43

Zagara a écrit:Ben au final c'est ce que j'ai fait
Et oui, 3 sans chercher (on peut supposer qu'il y en a bien plus) c'est "bourré de fautes", car un instrument professionnel fait par d'autres professionnels se doit, normalement, d'être pleinement fonctionnel. Et pour notre profession cela signifie sans erreurs factuelles enfin il me semble. Si j'étais dans la forge, par exemple, je trouverais très gênant que mon marteau ait le moindre problème de répartition de poids alors que je viens de l'acheter. Je trouve qu'on ne doit pas moins en attendre.

Peut-on savoir quel éditeur est bourré de fautes ?

par Rendash Mar 27 Sep 2016, 20:43

Bon, faire notre propre manuel, ma foi, on le fait tous. Mais va faire publier ton propre outil de travail, à destination de tes élèves, quand tu vois qu'on te plaint les photocopies dans certains établissements =/

Ignatius Reilly a écrit:

Leodagan a écrit:Les illuminati, ça fait un carton. Mais chez moi la question qui ressort le plus, c'est : "Monsieur, vous êtes juif?"

On y a tous droit, ainsi qu'au "mais en vrai, c'est quoi votre origine ?"
Tu dois avoir comme moi un prénom juif ainsi que le faciès légèrement levantin, non ? :lol:

Le faciès levantin, d'accord, mais Igniatius, c'est juif comme prénom ? heu

par Jenny Mar 27 Sep 2016, 20:44

Ignatius Reilly a écrit:

Leodagan a écrit:Les illuminati, ça fait un carton. Mais chez moi la question qui ressort le plus, c'est : "Monsieur, vous êtes juif?"

On y a tous droit, ainsi qu'au "mais en vrai, c'est quoi votre origine ?"
Tu dois avoir comme moi un prénom juif ainsi que le faciès légèrement levantin, non ? :lol:

Moi j'ai eu : "Madame, vous êtes noble ?" heu

par Ignatius Reilly Mar 27 Sep 2016, 20:46

Jenny a écrit:

Ignatius Reilly a écrit:

Leodagan a écrit:Les illuminati, ça fait un carton. Mais chez moi la question qui ressort le plus, c'est : "Monsieur, vous êtes juif?"

On y a tous droit, ainsi qu'au "mais en vrai, c'est quoi votre origine ?"
Tu dois avoir comme moi un prénom juif ainsi que le faciès légèrement levantin, non ? :lol:

Moi j'ai eu : "Madame, vous êtes noble ?"

Non mais ça c'est la classe, attends ! J'aimerais qu'on pense que j'ai du sang bleu, ça légitimerait mon absence de la sdp !

par User17706 Mar 27 Sep 2016, 21:15

Ah, noble, j'ai eu aussi, ça, comme question. C'est ma parlure élégante qui l'a provoquée, de l'aveu même de l'indiscret.

par géohistoire Mar 27 Sep 2016, 22:43

Pourquoi ce sont les gens du bas-peuple qui ont droit à de telles questions et pas les vrais nobles? C'est pas juste. Sad

Spoiler:

par Olympias Mar 27 Sep 2016, 22:49

Zagara a écrit:Ben au final c'est ce que j'ai fait
Et oui, 3 sans chercher (on peut supposer qu'il y en a bien plus) c'est "bourré de fautes", car un instrument professionnel fait par d'autres professionnels se doit, normalement, d'être pleinement fonctionnel. Et pour notre profession cela signifie sans erreurs factuelles enfin il me semble. Si j'étais dans la forge, par exemple, je trouverais très gênant que mon marteau ait le moindre problème de répartition de poids alors que je viens de l'acheter. Je trouve qu'on ne doit pas moins en attendre.

J'ajoute les questions idiotes par rapport aux documents ...

par User17706 Mar 27 Sep 2016, 22:50

Raté, il semble que j'aie un ancêtre chevalier Razz

par géohistoire Mar 27 Sep 2016, 22:51

Rendash a écrit:

géohistoire a écrit:Dans tous les cas ça pose problème même pour les enseignants. Quel professeur surtout débutant se sent prêt à dire à un élève que le manuel est rempli d'imprécisions graves voire de parfaites âneries ?

Mais, tous. On est censé être des professionnels, non ? Evidemment, on n'est pas spécialiste de tout, mais on a au moins une période de prédilection sur laquelle on est au moins aussi calé que l'auteur ; et les auteurs de manuels sont humains, ils ne sont pas à l'abri d'une erreur. En général on commence par pester après les questions, qu'on peut juger, le cas échéant, mal goupillées ou sans intérêt ; et ensuite, on peut porter un regard critique sur l'approche choisie, ou sur le contenu, non ?

Certes mais ça revient quand même à prendre le risque de rentrer dans un conflit de légitimité avec l'auteur du manuel ce qui n'est pas forcément agréable surtout si il s'agit d'un sujet polémique et qu'on ne peut pas rapidement citer un ouvrage auquel se référer pour justifier de son propre positionnement.
La seule chose qui sauve c'est que même si beaucoup d'élèves seraient assez impertinents pour jouer dessus rares sont ceux qui ont assez de jugeote pour le faire.

par Olympias Mer 28 Sep 2016, 00:37

Le problème c'est aussi l'absence de relecture.