Re: Harcèlement scolaire : des parents publient le journal intime de leur fille qui s'est suicidée.

par the educator Sam 01 Oct 2016, 10:03

egomet a écrit:Il n'y a pas beaucoup de lieux qui présentent autant de facteurs défavorables en cas de harcèlement. Il n'y a donc pas à s'étonner de ce que le harcèlement scolaire soit mis plus souvent en avant que les autres.

En réalité, il n'y a pas beaucoup d'autres lieux qui présentent des facteurs aussi favorable (c'est dire) à la socialisation des enfants.

Dans mes propos, j'admettais tout à fait que l'école était un lieu propice à ces formes de violences, aucun soucis, mais pour moi l'adjectif scolaire ne délimite ni ne caractérise le phénomène.

par Nuits Sam 01 Oct 2016, 10:43

the educator a écrit:Je trouve un peu hallucinant d'en vouloir à des gens pour ce qu'ils ont fait dans leur enfance. Je sais quelle genre de douleur ça peut représenter, mais il faut aussi raison garder.

Visiblement, non, tu ne sais pas.
Oserais-tu dire à une victime de viol par exemple qu'il faut savoir raison garder ( et non, je ne fais pas une comparaison hors de propos, pour mon cas perso du moins - merci de ne pas citer ) ? À une victime de torture ? As-tu échangé avec des psychiatres et psychologues sur les ravages que le harcèlement crée à très long terme chez les victimes ? Je suis effarée par ta réflexion. Toi qui es si prompt à critiquer le système scolaire pour ce qu'il aurait de limitant, étouffant, restreignant pour les enfants, tu oses dire à des victimes de harcèlement qu'il faut savoir raison garder ! Très franchement, c'est abject.
Je réagis vivement, c'est vrai. Là, je tremble de rage et je pleure derrière mon écran. Finalement, une fois de plus, la culpabilité est renvoyée du côté de la victime qui a le tort de ne pas pouvoir pardonner ni même simplement oublier.
Tu mets en avant l'âge des harceleurs. C'est un fait que la justice doit prendre en compte pour apporter une réponse adaptée, c'est vrai. Mais il est indécent de demander à une victime de le faire. J'ajouterais que l'enfance n'excuse pas tout.

par acsyle Sam 01 Oct 2016, 11:07

Complétement d'accord avec Nuits.

par laMiss Sam 01 Oct 2016, 11:41

Nuits a écrit:

the educator a écrit:Je trouve un peu hallucinant d'en vouloir à des gens pour ce qu'ils ont fait dans leur enfance. Je sais quelle genre de douleur ça peut représenter, mais il faut aussi raison garder.

Visiblement, non, tu ne sais pas.

@the educator : Et même si tu le savais, cela ne te donne pas le droit de donner des leçons à ceux qui en veulent à leurs jeunes agresseurs.

Pour ce qui est de "scolaire" qui n'a rien à faire après "harcèlement", là en revanche je suis d'accord.

par Rendash Sam 01 Oct 2016, 11:48

laMiss a écrit:

Nuits a écrit:

the educator a écrit:Je trouve un peu hallucinant d'en vouloir à des gens pour ce qu'ils ont fait dans leur enfance. Je sais quelle genre de douleur ça peut représenter, mais il faut aussi raison garder.

Visiblement, non, tu ne sais pas.

@the educator : Et même si tu le savais, cela ne te donne pas le droit de donner des leçons à ceux qui en veulent à leurs jeunes agresseurs.

Sur ce coup, tu déconnes, the educator ne donne de leçons à personne, il s'étonne, simplement. Il n'a pas dit "vous avez tort de", mais "je trouve ça hallucinant", y'a quand même une sacrée marge.

par laMiss Sam 01 Oct 2016, 11:52

Rendash a écrit: Sur ce coup, tu déconnes, the educator ne donne de leçons à personne, il s'étonne, simplement. Il n'a pas dit "vous avez tort de", mais "je trouve ça hallucinant", y'a quand même une sacrée marge.

Je faisais référence à "il faut aussi raison garder".
Quant au fait de s'étonner que des gens en veuillent à d'autres quand ils ont été agressés, je trouve cela..."hallucinant" moi aussi.

Edit : simple maladresse peut-être ?

par Rendash Sam 01 Oct 2016, 11:57

laMiss a écrit:

Rendash a écrit: Sur ce coup, tu déconnes, the educator ne donne de leçons à personne, il s'étonne, simplement. Il n'a pas dit "vous avez tort de", mais "je trouve ça hallucinant", y'a quand même une sacrée marge.

Je faisais référence à "il faut aussi raison garder".
Quant au fait de s'étonner que des gens en veuillent à d'autres quand ils ont été agressés, je trouve cela..."hallucinant" moi aussi.

Disons qu'en général, d'après ce que je vois, ceux qui s'en sortent le mieux sont ceux qui arrivent à tourner la page et à passer à autre chose. Je pense que personne ne me contredira sur ce point, ni ne m'accusera de donner de leçons à qui que ce soit Razz

Ressasser, remâcher, et rêver de vengeance toutes les nuits au point de pister ensuite les petites ordures du passé, ça n'aide pas à avancer, j'imagine. Mais la raison n'a rien à voir là-dedans (et c'est comme ça que je comprends le propos de the educator), puisque ça relève du traumatisme, tout simplement.

par Osmie Sam 01 Oct 2016, 11:57

Raison garder quand d'autres ont saccagé volontairement ton existence ne me semble pas évident ; raison garder lorsque que les mêmes vivent leur vie tranquillement tandis que tu passes la tienne, à cause d'eux, à panser tes plaies, ne me semble pas évident. Je comprends que les personnes harcelées, violées, détruites, en veuillent durablement à leurs bourreaux, bourreaux qui ont bien de la chance que leurs victimes ne débarquent pas chez eux pour leur faire payer les tortures passées. Courage en tout cas à ceux qui souffrent toujours de ce qu'ils ont enduré.

par Rendash Sam 01 Oct 2016, 11:59

Osmie a écrit:Raison garder quand d'autres ont saccagé volontairement ton existence ne me semble pas évident ; raison garder lorsque que les mêmes vivent leur vie tranquillement tandis que tu passes la tienne, à cause d'eux, à panser tes plaies, ne me semble pas évident. Je comprends que les personnes harcelées, violées, détruites, en veuillent durablement à leurs bourreaux, bourreaux qui ont bien de la chance que leurs victimes ne débarquent pas chez eux pour leur faire payer les tortures passées. Courage en tout cas à ceux qui souffrent toujours de ce qu'ils ont enduré.

Rendash a écrit:Mais la raison n'a rien à voir là-dedans (et c'est comme ça que je comprends le propos de the educator), puisque ça relève du traumatisme, tout simplement

Il semblerait qu'on soit d'accord, donc.

par laMiss Sam 01 Oct 2016, 12:01

Rendash a écrit: Disons qu'en général, d'après ce que je vois, ceux qui s'en sortent le mieux sont ceux qui arrivent à tourner la page et à passer à autre chose. Je pense que personne ne me contredira sur ce point, ni ne m'accusera de donner de leçons à qui que ce soit

Je m'attendais à cette réponse. Évidemment qu'on vit certainement mieux quand on est passé à autre chose.

Rendash a écrit: Mais la raison n'a rien à voir là-dedans (et c'est comme ça que je comprends le propos de the educator), puisque ça relève du traumatisme, tout simplement.

Ce n'est pas comme cela que je lis son propos, d'où mon post.

par ZeSandman Sam 01 Oct 2016, 12:08

Rendash a écrit:

laMiss a écrit:

Rendash a écrit: Sur ce coup, tu déconnes, the educator ne donne de leçons à personne, il s'étonne, simplement. Il n'a pas dit "vous avez tort de", mais "je trouve ça hallucinant", y'a quand même une sacrée marge.

Je faisais référence à "il faut aussi raison garder".
Quant au fait de s'étonner que des gens en veuillent à d'autres quand ils ont été agressés, je trouve cela..."hallucinant" moi aussi.

Disons qu'en général, d'après ce que je vois, ceux qui s'en sortent le mieux sont ceux qui arrivent à tourner la page et à passer à autre chose. Je pense que personne ne me contredira sur ce point, ni ne m'accusera de donner de leçons à qui que ce soit Ressasser, remâcher, et rêver de vengeance toutes les nuits au point de pister ensuite les petites ordures du passé, ça n'aide pas à avancer, j'imagine. Mais la raison n'a rien à voir là-dedans (et c'est comme ça que je comprends le propos de the educator), puisque ça relève du traumatisme, tout simplement.

Il ne me semble pas impossible que, dans certains cas, la confrontation puisse être un moyen de tourner un peu cette page douloureuse.

par roxanne Sam 01 Oct 2016, 13:34

Voilà une confrontation où on te dit "je regrette, j'étais con, je ne me rendais pas compte." aurait suffi, pas de "vengeance" ou autre chose.

par the educator Sam 01 Oct 2016, 14:25

Quand je parle de raison, je parle bien de passer par dessus le traumatisme, d'en arriver à se dire que les faits ont 10, 20, 50 ans, et qu'entre temps si le traumatisme est bien ancrée, la personne en face, elle, a par contre peut être évolué, et en tout cas n'est plus forcément en situation de subir les griefs des victimes.
Quand je lis des gens qui "stalke" ou qui envoie des courriers 20 ans après, qu'attendez vous exactement? rendre les coups? recevoir des excuses? pour des faits peut être définitivement oubliés? faire la leçon? Jalouser leur vie? leur réussite?
Je ne nie absolument la profondeur de la plaie, ni les séquelles à long terme, mais je me demande à quoi rime le fait d'agir de la sorte, si ce n'est subir encore et encore le traumatisme.

par the educator Sam 01 Oct 2016, 14:26

the educator a écrit:Quand je parle de raison, je parle bien de passer par dessus le traumatisme, d'en arriver à se dire que les faits ont 10, 20, 50 ans, et qu'entre temps si le traumatisme est bien ancré, la personne en face, elle, a par contre peut être évolué, et en tout cas n'est plus forcément en situation de subir les griefs des victimes.
Quand je lis des gens qui "stalke" ou qui envoie des courriers 20 ans après, qu'attendez vous exactement? rendre les coups? recevoir des excuses? pour des faits peut être définitivement oubliés? faire la leçon? Jalouser leur vie? leur réussite?
Je ne nie absolument la profondeur de la plaie, ni les séquelles à long terme, mais je me demande à quoi rime le fait d'agir de la sorte, si ce n'est subir encore et encore le traumatisme.

par egomet Sam 01 Oct 2016, 14:26

the educator a écrit:

egomet a écrit:Il n'y a pas beaucoup de lieux qui présentent autant de facteurs défavorables en cas de harcèlement. Il n'y a donc pas à s'étonner de ce que le harcèlement scolaire soit mis plus souvent en avant que les autres.

En réalité, il n'y a pas beaucoup d'autres lieux qui présentent des facteurs aussi favorable (c'est dire) à la socialisation des enfants.

Corruptio optimi pessima.

Les deux faits ne sont pas incompatibles.

par nina67 Sam 01 Oct 2016, 15:01

the educator a écrit:Quand je parle de raison, je parle bien de passer par dessus le traumatisme, d'en arriver à se dire que les faits ont 10, 20, 50 ans, et qu'entre temps si le traumatisme est bien ancrée, la personne en face, elle, a par contre peut être évolué, et en tout cas n'est plus forcément en situation de subir les griefs des victimes.
Quand je lis des gens qui "stalke" ou qui envoie des courriers 20 ans après, qu'attendez vous exactement? rendre les coups? recevoir des excuses? pour des faits peut être définitivement oubliés? faire la leçon? Jalouser leur vie? leur réussite?
Je ne nie absolument la profondeur de la plaie, ni les séquelles à long terme, mais je me demande à quoi rime le fait d'agir de la sorte, si ce n'est subir encore et encore le traumatisme.

30 ans après, je vois encore le visage de la fille qu'on harcelait verbalement en classe de 1ère. Je ne me souviens plus de la durée de ces moqueries répétées, mais je me souviens très bien du jour où un professeur a "explosé" en classe et nous a dit ce qu'il pensait de notre comportement (qui a cessé du jour au lendemain).30 ans après, j'en ai encore honte.
Je relate cette expérience car il me semble que les professeurs ont un rôle à jouer ; d'ailleurs, je suis personnellement très attentive aux cas de harcèlement au collège et je n'hésite pas à mettre les pieds dans le plat quand c'est nécessaire, ni à signaler ce que je remarque, ce qui embête parfois mes collègues (le fameux "mais il est bizarre, aussi !").

Je précise que cette attitude n'est pas en lien direct avec ce que j'ai fait au lycée, mais en lien avec ce que j'ai subi au collège, pendant des années.
(et dont je n'ai jamais parlé à personne, mais qui m'a enlevé toutes mes illusions sur le genre humain).

par the educator Sam 01 Oct 2016, 15:21

Ben ça fait un paquet de gens désillusionnés, frustés, et prêts à en découdre avec l'oppresseur, si vous me permettez..

egomet a écrit:Corruptio optimi pessima.

Les deux faits ne sont pas incompatibles.

Ils sont même plutôt corrélés.

par nina67 Sam 01 Oct 2016, 15:35

The educator, on peut avoir perdu ses illusions et cependant pratiquer un optimisme à "court terme", renouvelé chaque jour, et se contenter des belles choses (sans ignorer les autres).
Pour "frustré", j'imagine que ce n'est pas à moi que tu pensais !

par roxanne Sam 01 Oct 2016, 15:41

Peu importe à qui il pensait (même si ça ressemble à un tri groupé), le jugement est bien catégorique.

par nina67 Sam 01 Oct 2016, 15:47

ah mais moi j'aime bien qu'on me colle une étiquette ! yesyes

par the educator Sam 01 Oct 2016, 17:15

roxanne a écrit:Peu importe à qui il pensait (même si ça ressemble à un tri groupé), le jugement est bien catégorique.

Il l'est beaucoup trop, en effet, mais c'est difficile de faire dans le détail en quelques mots.
Pour la frustration, je réagissais au "eux ont une belle vie".

par roxanne Sam 01 Oct 2016, 18:00

Auraient-Ils une vie pourrie, ça ne changerait rien sur ce qui s'est passé. Je te rassure, je n'y pense plus , sauf lorsqu'on parle de harcèlement.

par Reine Margot Sam 01 Oct 2016, 18:11

the educator a écrit:Quand je parle de raison, je parle bien de passer par dessus le traumatisme, d'en arriver à se dire que les faits ont 10, 20, 50 ans, et qu'entre temps si le traumatisme est bien ancrée, la personne en face, elle, a par contre peut être évolué, et en tout cas n'est plus forcément en situation de subir les griefs des victimes.
Quand je lis des gens qui "stalke" ou qui envoie des courriers 20 ans après, qu'attendez vous exactement? rendre les coups? recevoir des excuses? pour des faits peut être définitivement oubliés? faire la leçon? Jalouser leur vie? leur réussite?
Je ne nie absolument la profondeur de la plaie, ni les séquelles à long terme, mais je me demande à quoi rime le fait d'agir de la sorte, si ce n'est subir encore et encore le traumatisme.

Curieusement, quand tu dénonces les enseignants pas assez bienveillants envers les élèves, tu ne tiens pas le même discours...
Les enseignants sont des adultes et pas des enfants mais on pourrait aussi dire que le prof n'est pas parfait, ou qu'il avait tout un groupe à gérer et encourager les anciens élèves à passer à autre chose...

par Babsie Sam 01 Oct 2016, 18:34

Un article sur un blog de doctissimo:

http://bebe.doctissimo.fr/blog/22835-Parents-de-harceleurs-vous-etes-responsables.html

par scot69 Sam 01 Oct 2016, 19:46

roxanne a écrit:Auraient-Ils une vie pourrie, ça ne changerait rien sur ce qui s'est passé. Je te rassure, je n'y pense plus , sauf lorsqu'on parle de harcèlement.

Je dois vraiment être un être immonde: j'ai appris qu'une fille qui m'avait extorqué de l'argent il y a 15 ans (+ autres actes ignobles) était complètement ruinée, abandonnée par son mec... bah quand je l'ai su, je me suis dit que la roue tourne et que les actions sont des boomerangs... et j'étais presque content de me dire qu'elle voit ce que ça fait...

par Rendash Sam 01 Oct 2016, 19:52

scot69 a écrit:

roxanne a écrit:Auraient-Ils une vie pourrie, ça ne changerait rien sur ce qui s'est passé. Je te rassure, je n'y pense plus , sauf lorsqu'on parle de harcèlement.

Je dois vraiment être un être immonde: j'ai appris qu'une fille qui m'avait extorqué de l'argent il y a 15 ans (+ autres actes ignobles) était complètement ruinée, abandonnée par son mec... bah quand je l'ai su, je me suis dit que la roue tourne et que les actions sont des boomerangs... et j'étais presque content de me dire qu'elle voit ce que ça fait...

C'est humain, sans aucun doute.
Mais ce genre de raisonnements permet aussi de justifier pas mal de choses, donc ils me mettent un peu mal à l'aise =/ C'est ainsi qu'un collègue, ici même sur Néo, justifiait de se livrer lui-même à des actes de harcèlement sur des élèves harceleurs, pour qu'ils "comprennent comment ça fait". Je trouve ça aberrant, et dangereux.

Mais c'est humain.