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gauvain31
Monarque

[Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par gauvain31 le Mar 27 Sep 2016 - 18:48
Le Monde a écrit:Des inégalités sociales à l’école, produites par l’école elle-même… C’est la démonstration que fait le Conseil national d’évaluation du système scolaire (Cnesco), en rendant publiques, mardi 27 septembre, les conclusions d’une vingtaine de rapports. Tout un spectre de la recherche – des sociologues aux économistes, des didacticiens aux psychologues, français et étrangers – a été mobilisé deux années durant, pour interroger ce mythe de l’égalité des chances dans notre système éducatif. Et rendre plus transparente la fabrique de l’injustice scolaire.

La suite ici:

http://www.lemonde.fr/campus/article/2016/09/27/comment-le-systeme-francais-aggrave-ineluctablement-les-inegalites-scolaires_5003800_4401467.html
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gauvain31
Monarque

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par gauvain31 le Mar 27 Sep 2016 - 18:49
Et ce graphique est assez parlant :

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Nita
Empereur

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par Nita le Mar 27 Sep 2016 - 18:50
Bof, c'est pas grave, Collège 2016 va améliorer tout ça.


Edit. Gauvain, je suis au regret de te dire que ton graphique est tout, sauf éclairant.

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
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gauvain31
Monarque

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par gauvain31 le Mar 27 Sep 2016 - 18:51
Ou je me suis fait la même remarque Nita . Les apparences seront sauvées pour NVB .... jusqu'à la prochaine détérioration dans quelques années où on aura oublié le nom de la ministre actuelle
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Luigi_B
Grand Maître

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par Luigi_B le Mar 27 Sep 2016 - 18:57
Le Monde a écrit:Des inégalités sociales à l’école, produites par l’école elle-même… C’est la démonstration que fait le Conseil national d’évaluation du système scolaire (Cnesco), en rendant publiques, mardi 27 septembre, les conclusions d’une vingtaine de rapports. Tout un spectre de la recherche – des sociologues aux économistes, des didacticiens aux psychologues, français et étrangers – a été mobilisé deux années durant, pour interroger ce mythe de l’égalité des chances dans notre système éducatif. Et rendre plus transparente la fabrique de l’injustice scolaire.
Et pas n'importe lesquels. professeur
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Zenxya
Doyen

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par Zenxya le Mar 27 Sep 2016 - 19:12
J'ai entendu Nathalie Mons sur France Inter ce matin. Je résume très très brièvement ce que j'en ai retenu : injecter plein d'argent dans les REP/ZEP ne fonctionne pas, il faut revoir cela.
J'ai immédiatement pensé, après en avoir diminué le nombre, ils vont les supprimer.

J'essaie de retrouver l'extrait (et d'être plus attentive).

J'ai retrouvé, c'est là à 1'05 mais je suis allée un peu vite dans ma conclusion et ce n'est pas Nathalie Mons qui propose "d'autres solutions".


Dernière édition par Zenxya le Mar 27 Sep 2016 - 19:21, édité 1 fois
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Leodagan
Fidèle du forum

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par Leodagan le Mar 27 Sep 2016 - 19:15
@Luigi_B a écrit:
Le Monde a écrit:Des inégalités sociales à l’école, produites par l’école elle-même… C’est la démonstration que fait le Conseil national d’évaluation du système scolaire (Cnesco), en rendant publiques, mardi 27 septembre, les conclusions d’une vingtaine de rapports. Tout un spectre de la recherche – des sociologues aux économistes, des didacticiens aux psychologues, français et étrangers – a été mobilisé deux années durant, pour interroger ce mythe de l’égalité des chances dans notre système éducatif. Et rendre plus transparente la fabrique de l’injustice scolaire.
Et pas n'importe lesquels. professeur

Toujours la même chose: inculquer l'idée qu'il y avait vraiment urgence à réformer.
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Leodagan
Fidèle du forum

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par Leodagan le Mar 27 Sep 2016 - 19:17
Va-t-un un jour remettre en cause le bien-fondé du mythe de l'""""Inégalité"""" ???
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MUTIS
Expert

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par MUTIS le Mar 27 Sep 2016 - 19:37
Je conseille à tous la lecture d'un ouvrage vraiment pertinent et éclairant...
L'imposture scolaire ; la destruction organisée de notre système éducatif par la doctrine des (in)comptéences de Alain Planche aux Presses Universitaires de Bordeaux...
C'est bien écrit, convaincant et même brillant. Les réformes "pédagogiques", l'idéologie égalitariste constructiviste, la baisse des exigences et de la transmission de savoirs structurés au profit de "compétences" floues et fort peu fiables sont largement responsables de ce creusement des inégalités.

_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." Héraclite
svain
Niveau 1

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par svain le Mar 27 Sep 2016 - 19:44
Le monde se réveille enfin Very Happy

Les pays de l'OCDE sont vraiment très mauvais aux fléchettes... Être à ce point à côté de la bulle de l'OCDE...
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par Reine Margot le Mar 27 Sep 2016 - 19:51
C'est marrant, plus on lutte contre l'élitisme, plus on on renforce les inégalités... Rolling Eyes
Clysterum donare, postea saignare, ensuitam purgare.

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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gauvain31
Monarque

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par gauvain31 le Mar 27 Sep 2016 - 19:59
Le plus intéressant est de voir que la France est plus à côté de la plaque cible que les autres. Il y a un passage de l'article qui est intéressant:

Le Monde a écrit:Qualitativement aussi, le réquisitoire est sévère. « Les élèves de milieux défavorisés n’ont pas accès aux mêmes méthodes pédagogiques que ceux de milieux favorisés, souligne la sociologue Nathalie Mons, présidente du Cnesco. En mathématiques, par exemple, les tâches sont moins ambitieuses, les attentes plus basses, l’environnement pédagogique moins porteur. » Et cette différence de traitement est plus importante en France qu’ailleurs.

svain
Niveau 1

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par svain le Mar 27 Sep 2016 - 20:02
Moi, j'aime bien ces graphiques sans graduation... Que mesure t-on? Avec quelles données? Quels sont les estimateurs de l'"inégalité"??? On réduit la taille de l'image, et tout est bien concentré autour de notre "moyenne" de l'OCDE...
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gauvain31
Monarque

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par gauvain31 le Mar 27 Sep 2016 - 20:14
Dans ce type d'étude, ce n'est pas la qualitatif qui importe, mais l'évolution qualitative par rapport à d'autres pays. Moi ce que je vois c'est que la France non seulement ne réduit pas les inégalités, mais les accroît de façon importante par rapport aux autres pays (peu importe la moyenne chiffrée de l'OCDE). Ce que nous percevons tous... sauf certains IPR pour certains membre de cabinet de la ministre.

Le problème en France est que nous avons trop de parasites à différentes strate du MEN pour que nous nous en sortions. Il faudrait un ministre qui connaisse non seulement très bien le dossier éducatif mais qu'en plus il ait le courage de faire des réformes structurelles au sein du ministère. Quel futur ministre aurait ces qualités?

Je ne suis pas optimiste.
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Cleroli
Fidèle du forum

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par Cleroli le Mar 27 Sep 2016 - 20:18
Une petite analyse de Natacha Polony ce soir, sur Europe 1

Les experts d'Europe Soir - 27/09/2016 par Europe1fr
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VinZT
Expert spécialisé

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par VinZT le Mar 27 Sep 2016 - 20:39
@svain a écrit:Moi, j'aime bien ces graphiques sans graduation... Que mesure t-on? Avec quelles données? Quels sont les estimateurs de l'"inégalité"??? On réduit la taille de l'image, et tout est bien concentré autour de notre "moyenne" de l'OCDE...

Voici la méthode élaborée par la DGESCO pour les graphiques:


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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
User1542
Niveau 10

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par User1542 le Mar 27 Sep 2016 - 23:01

_________________
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre." Marx
User1542
Niveau 10

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par User1542 le Mar 27 Sep 2016 - 23:17
@Cleroli a écrit:Une petite analyse de Natacha Polony ce soir, sur Europe 1

Les experts d'Europe Soir - 27/09/2016 par Europe1fr

Elle est toujours très bien sur ce sujet Natacha Polony. Je me souviens avoir lu "Nos enfants gâchés" il y a près de dix ans, je l'avais trouvée très lucide et particulièrement pessimiste.

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"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre." Marx
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Zagara
Grand Maître

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par Zagara le Mer 28 Sep 2016 - 6:48
Constats quand même connus depuis longtemps au sein des professeurs non ?

- que les REP(+) accueillent les petits jeunes qu'on envoie au casse-pipe c'était dans toutes les bouches quand j'étais à l'ESPE (entre ceux qui se prenaient pour des Saints Missionnaires qui allaient sauver les REP et ceux qui devenaient tout blanc à l'idée d'être confrontés à cette expérience)
- que les classes difficiles prennent plus de temps à mettre au travail que les classes qui savent être des élèves, et qu'il y a plus de classes difficiles en REP, c'est aussi assez connu
- que face à des élèves qui ont des difficultés voire qui sont en plein naufrage on simplifie plus, on leur offre des facilités et des raccourcis, parfois trop, afin d'espérer qu'ils progressent ne serait-ce qu'un peu, on l'a tous fait.
- et je ne parle pas des histoires glauques que j'ai pu entendre venant de stagiaires qui étaient dans des collèges/lycées difficiles de l'aca de Versailles [pas connu de créteillois] (adultes injuriés et humiliés, violence jusqu'au sang, vêtements arrachés, course-poursuites dans les couloirs...)

Et évidemment quand on se retrouve avec tous ces facteurs dans la même classe, on divise son temps entre police et garderie et on avance pas...
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Luigi_B
Grand Maître

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par Luigi_B le Mer 28 Sep 2016 - 6:58
Bon j'ai oublié plein de choses mais c'est difficile comme exercice.

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ipomee
Grand sage

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par ipomee le Mer 28 Sep 2016 - 7:13
En tout cas tu as mis l'accent sur les inégalités entre privé et public, et sur le fait que le collège (entre autres) ne répond pas à l'attente des gens, d'où évitement, fuite, cours particuliers...
Et c'est triste, ainsi que révoltant.
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touby
Expert spécialisé

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par touby le Mer 28 Sep 2016 - 7:18
Merci, Luigi !
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Iphigénie
Enchanteur

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par Iphigénie le Mer 28 Sep 2016 - 8:26
Merci Luigi!
Ce qui me frappe c'est la difficulté de la journaliste à comprendre ta logique, tant le discours "officiel" est prégnant: les inégalités, ça doit venir de l'immobilisme enseignant, c'est pas possible autrement. Ce qu'elle retient à la fin ("le tableau n'est pas si noir") est très loin de ce que tu as dit. Il y a là un réel travail de "pédagogie", comme dirait l'autre, à faire avec le milieu médiatique...
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Ergo
Enchanteur

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par Ergo le Mer 28 Sep 2016 - 8:37
En 5 min, tu dis quand même beaucoup de choses ! Merci. cheers

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Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
Chamil
Niveau 9

Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

par Chamil le Mer 28 Sep 2016 - 9:11
@gauvain31 a écrit:
Le Monde a écrit:Des inégalités sociales à l’école, produites par l’école elle-même… C’est la démonstration que fait le Conseil national d’évaluation du système scolaire (Cnesco), en rendant publiques, mardi 27 septembre, les conclusions d’une vingtaine de rapports. Tout un spectre de la recherche – des sociologues aux économistes, des didacticiens aux psychologues, français et étrangers – a été mobilisé deux années durant, pour interroger ce mythe de l’égalité des chances dans notre système éducatif. Et rendre plus transparente la fabrique de l’injustice scolaire.

La suite ici:

http://www.lemonde.fr/campus/article/2016/09/27/comment-le-systeme-francais-aggrave-ineluctablement-les-inegalites-scolaires_5003800_4401467.html

Le CNESCO fait un choix dans la recherche en sciences sociales sur l'éducation. Il écarte souvent certains labos (dont ESCOL, GRESCO, CURAPP et plus relativement CREN), coupables de ne pas être assez "politiquement en ligne" avec le pouvoir, au profit d'autres organismes (PSE, OSC/Sciences-Po, EHESS) qui correspondent plus aux discours attendus. C'est son droit bien entendu, mais il faudrait l'assumer plutôt que d'agiter une diversité savante de pacotille.

Sur le fond de l'affirmation, le rapport du CNESCO utilise de manière pas très équilibrée le spectre des données comparées OCDE. Si les résultats scolaires en mathématiques à 15 ans sont socialement corrélés en France plus fortement qu'ailleurs, c'est une donnée, certes inquiétante, parmi d'autres. En résultats ex post (à la sortie de la formation initiale), la France mieux que les pays européens de taille comparable en termes de décrochage scolaire (9% à la rentrée 2016 contre 11% en moyenne dans l'UE), diplomation du second degré (88% contre 80%) et taux de diplômés du supérieur (44% contre 40% sur ce dernier point y compris en termes de mobilité générationnelle).

L'oublier ou le faire passer sous silence est une forme de malhonnêteté scientifique douteuse doublée d'un masochisme national assez étonnant.
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Re: [Le Monde] Comment le système éducatif français aggrave les inégalités sociales

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