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saramea
Habitué du forum

L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par saramea le Dim 19 Juil 2009 - 23:44
Je pensais étaler l'argu sur mes 2 premières séquences:
1) L'humanisme (Je focalise sur l'essai)
2) Candide (le conte philo avec le 18è comme mouvement)

Du coup, je ne sais pas trop où mettre la fable. Mais est-on obligé de la caser quelque part? (L'année dernière j'en avais parlé à l'occasion d'un bac blanc qui s'appuyait sur un corpus de fables et d'extraits de contes philo)

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Invité6
Habitué du forum

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par Invité6 le Lun 20 Juil 2009 - 0:18
oui, il faut étudier l'essai, la fable et le conte philosophique. Les IO mettent "ou" mais en pratique, il faut aussi l'étudier. Cependant, tu peux tout à fait la voir pendant un GT (à confirmer, mais cela me semble logique !)
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John
Médiateur

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par John le Lun 20 Juil 2009 - 0:21
Oui, quelques fables en textes complémentaires, et tout le monde est content.

Moi il m'est arrivé de donner en lecture cursive : un livre des Fables de La Fontaine, au choix de l'élève.

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ysabel
Devin

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par ysabel le Lun 20 Juil 2009 - 0:26
je n'étudie pas particulièrement les fables en LA. parfois seulement en textes complémentaires + un petit cours dessus.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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John
Médiateur

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par John le Lun 20 Juil 2009 - 0:29
J'en case toujours une en poésie, en argu ou en mouvement littéraire, voire en réécriture pour les L.

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Garance
Neoprof expérimenté

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par Garance le Lun 20 Juil 2009 - 8:05
je fais un sujet type bac avec commentaire portant sur la fable.
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Blondie
Niveau 6

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par Blondie le Lun 20 Juil 2009 - 8:14
Je pense faire les Lumières pour le mouvement et l'argumentation (un GT et Un conte philosophique). Je pense que je ferais la fable en texte complémentaire ou dans un corpus type bac.
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valval
Niveau 5

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par valval le Lun 20 Juil 2009 - 8:39
ba oui il faut mieux avoir vu l'argumentation indirecte en 1ère!! lol des fables, oui, des contes, des paraboles aussi... c'est indispensable! moi déjà en seconde je les initie à la fable (intérêt narratif et didactique)
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saramea
Habitué du forum

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par saramea le Lun 20 Juil 2009 - 9:35
Très bien! Alors je verrai la fable dans ma séquence 2, en texte complémentaire et dans un corpus bac!
Merci les copains! Wink
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Abraxas
Doyen

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par Abraxas le Sam 25 Juil 2009 - 7:19
N'avez qu'à choisir une fable du XVIIIème… Ça collera très bien, historiquement au moins, avec Candide.
Par exemple…

La fable et la vérité

La vérité, toute nue,
Sortit un jour de son puits.
Ses attraits par le temps étaient un peu détruits ;
Jeune et vieux fuyaient à sa vue.
La pauvre vérité restait là morfondue,
Sans trouver un asile où pouvoir habiter.
à ses yeux vient se présenter
La fable, richement vêtue,
Portant plumes et diamants,
La plupart faux, mais très brillants.
Eh ! Vous voilà ! Bon jour, dit-elle :
Que faites-vous ici seule sur un chemin ?
La vérité répond : vous le voyez, je gèle ;
Aux passants je demande en vain
De me donner une retraite,
Je leur fais peur à tous : hélas ! Je le vois bien,
Vieille femme n'obtient plus rien.
Vous êtes pourtant ma cadette,
Dit la fable, et, sans vanité,
Partout je suis fort bien reçue :
Mais aussi, dame vérité,
Pourquoi vous montrer toute nue ?
Cela n'est pas adroit : tenez, arrangeons-nous ;
Qu'un même intérêt nous rassemble :
Venez sous mon manteau, nous marcherons ensemble.
Chez le sage, à cause de vous,
Je ne serai point rebutée ;
à cause de moi, chez les fous
Vous ne serez point maltraitée :
Servant, par ce moyen, chacun selon son goût,
Grâce à votre raison, et grâce à ma folie,
Vous verrez, ma sœur, que partout
Nous passerons de compagnie.
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henriette
Médiateur

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par henriette le Sam 25 Juil 2009 - 10:02
En général, je me débrouille toujours pour voir au moins une fable en LA : au minimum soit celle de Florian proposée par Abraxas, soit Le pouvoir des Fables.
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ysabel
Devin

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par ysabel le Sam 25 Juil 2009 - 13:34
@Abraxas a écrit:N'avez qu'à choisir une fable du XVIIIème… Ça collera très bien, historiquement au moins, avec Candide.
Par exemple…

La fable et la vérité

La vérité, toute nue,
Sortit un jour de son puits.
Ses attraits par le temps étaient un peu détruits ;
Jeune et vieux fuyaient à sa vue.
La pauvre vérité restait là morfondue,
Sans trouver un asile où pouvoir habiter.
à ses yeux vient se présenter
La fable, richement vêtue,
Portant plumes et diamants,
La plupart faux, mais très brillants.
Eh ! Vous voilà ! Bon jour, dit-elle :
Que faites-vous ici seule sur un chemin ?
La vérité répond : vous le voyez, je gèle ;
Aux passants je demande en vain
De me donner une retraite,
Je leur fais peur à tous : hélas ! Je le vois bien,
Vieille femme n'obtient plus rien.
Vous êtes pourtant ma cadette,
Dit la fable, et, sans vanité,
Partout je suis fort bien reçue :
Mais aussi, dame vérité,
Pourquoi vous montrer toute nue ?
Cela n'est pas adroit : tenez, arrangeons-nous ;
Qu'un même intérêt nous rassemble :
Venez sous mon manteau, nous marcherons ensemble.
Chez le sage, à cause de vous,
Je ne serai point rebutée ;
à cause de moi, chez les fous
Vous ne serez point maltraitée :
Servant, par ce moyen, chacun selon son goût,
Grâce à votre raison, et grâce à ma folie,
Vous verrez, ma sœur, que partout
Nous passerons de compagnie.

Elle est extra cette fable, je compte l'utilise cette année. En juillet j'ai interrogé des 1ères ES dessus ; que de contresens !! c'en était effrayant

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saramea
Habitué du forum

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par saramea le Sam 25 Juil 2009 - 15:29
Génial! Merci Abraxas! fleurs2
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Aelia
Niveau 8

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par Aelia le Mar 5 Aoû 2014 - 14:03
@Invité6 a écrit:oui, il faut étudier l'essai, la fable et le conte philosophique. Les IO mettent "ou" mais en pratique, il faut aussi l'étudier. Cependant, tu peux tout à fait la voir pendant un GT (à confirmer, mais cela me semble logique !)

Euh... Concernant le conte philosophique, il n'est pas explicitement cité. Perso, je n'en étudie pas. J'espère ne pas faire d'erreur.  heu Descartes 
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Pomée
Niveau 7

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par Pomée le Mar 5 Aoû 2014 - 14:07
Calliope a écrit:
@Invité6 a écrit:oui, il faut étudier l'essai, la fable et le conte philosophique. Les IO mettent "ou" mais en pratique, il faut aussi l'étudier. Cependant, tu peux tout à fait la voir pendant un GT (à confirmer, mais cela me semble logique !)

Euh... Concernant le conte philosophique, il n'est pas explicitement cité. Perso, je n'en étudie pas. J'espère ne pas faire d'erreur.  heu Descartes 

Le post que tu cites date de 2009, les programmes ont changé depuis !
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Aelia
Niveau 8

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par Aelia le Mar 5 Aoû 2014 - 14:14
Ah ! Merci  Razz 
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telmouk
Niveau 5

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par telmouk le Mar 5 Aoû 2014 - 14:31
@Abraxas a écrit:N'avez qu'à choisir une fable du XVIIIème… Ça collera très bien, historiquement au moins, avec Candide.
Par exemple…

La fable et la vérité

La vérité, toute nue,
Sortit un jour de son puits.
Ses attraits par le temps étaient un peu détruits ;
Jeune et vieux fuyaient à sa vue.
La pauvre vérité restait là morfondue,
Sans trouver un asile où pouvoir habiter.
à ses yeux vient se présenter
La fable, richement vêtue,
Portant plumes et diamants,
La plupart faux, mais très brillants.
Eh ! Vous voilà ! Bon jour, dit-elle :
Que faites-vous ici seule sur un chemin ?
La vérité répond : vous le voyez, je gèle ;
Aux passants je demande en vain
De me donner une retraite,
Je leur fais peur à tous : hélas ! Je le vois bien,
Vieille femme n'obtient plus rien.
Vous êtes pourtant ma cadette,
Dit la fable, et, sans vanité,
Partout je suis fort bien reçue :
Mais aussi, dame vérité,
Pourquoi vous montrer toute nue ?
Cela n'est pas adroit : tenez, arrangeons-nous ;
Qu'un même intérêt nous rassemble :
Venez sous mon manteau, nous marcherons ensemble.
Chez le sage, à cause de vous,
Je ne serai point rebutée ;
à cause de moi, chez les fous
Vous ne serez point maltraitée :
Servant, par ce moyen, chacun selon son goût,
Grâce à votre raison, et grâce à ma folie,
Vous verrez, ma sœur, que partout
Nous passerons de compagnie.
+1 !!!! J'aime beaucoup cette fable de Florian et je l'étudie avec mes secondes. Ils l'ont bien comprise et ils peuvent la  garder "sous le coude " pour une dissert. En l'étudiant avec des premières, j' ajouterais  la critique de Rousseau sur les fables et le pouvoir des fables. Un groupement bien efficace selon moi sur Argu directe/indirecte.
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Aelia
Niveau 8

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par Aelia le Mar 5 Aoû 2014 - 14:36
@telmouk a écrit:+1 !!!! J'aime beaucoup cette fable de Florian et je l'étudie avec mes secondes. Ils l'ont bien comprise et ils peuvent la  garder "sous le coude " pour une dissert. En l'étudiant avec des premières, j' ajouterais  la critique de Rousseau sur les fables et le pouvoir des fables. Un groupement bien efficace selon moi sur Argu directe/indirecte.

C'est exactement ce que je fais avec mes secondes : j'étudie la fable de Florian en LA et je fais "Le Pouvoir des fables" ainsi que l'extrait d'Emile en lectures complémentaires.
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telmouk
Niveau 5

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par telmouk le Mar 5 Aoû 2014 - 14:42
Calliope a écrit:
@telmouk a écrit:+1 !!!! J'aime beaucoup cette fable de Florian et je l'étudie avec mes secondes. Ils l'ont bien comprise et ils peuvent la  garder "sous le coude " pour une dissert. En l'étudiant avec des premières, j' ajouterais  la critique de Rousseau sur les fables et le pouvoir des fables. Un groupement bien efficace selon moi sur Argu directe/indirecte.

C'est exactement ce que je fais avec mes secondes : j'étudie la fable de Florian en LA et je fais "Le Pouvoir des fables" ainsi que l'extrait d'Emile en lectures complémentaires.

           
lit et rature
Niveau 6

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par lit et rature le Sam 9 Aoû 2014 - 10:06
Pour l'argumentation en 1ère voilà ce que dit le B.O :


Le professeur a soin de donner aux élèves une idée de la diversité des genres de l'argumentation et de leur évolution du XVIème au XXème siècle ; il leur propose à cet effet d'autres textes que ceux qu'ils ont pu étudier en seconde.


Corpus :
- Un texte long ou un ensemble de textes ayant une forte unité, du XVIème siècle à nos jours, au choix du professeur, étudié dans sa composition et son développement aussi bien que dans sa rédaction : essai, discours, pamphlet, recueil de maximes ou de pensées, de fables ou de satires, extraits de correspondances d'écrivains, texte narratif à visée persuasive, etc.
- Un ou deux groupements de textes permettant d'élargir et de structurer la culture littéraire des élèves et de problématiser leur réflexion en relation avec l'objet d'étude concerné. Le professeur veille ainsi, en fonction du projet, à proposer dans ces groupements des textes ou des documents appartenant à d'autres époques que celle à laquelle appartient le texte long étudié par ailleurs, pour mieux faire ressortir les spécificités de telle ou telle période et dessiner des évolutions en matière d'histoire des idées et des formes.
- En relation avec les langues et cultures de l'Antiquité, et dans une perspective humaniste de connaissance des sources, un choix de textes et de documents permettant de retrouver dans les œuvres antiques les racines de questions et de représentations touchant à la condition de l'homme. Le professeur choisit des œuvres ou extraits d'œuvres qui ont fait l'objet de reprises et de variations et constituent un héritage vivant à travers les siècles. Les récits de création ou fondation, les tragédies, les poèmes, mais aussi les tableaux, fresques et sculptures pourront ainsi nourrir une réflexion anthropologique que l'étude des genres de l'argumentation aura permis d'aborder selon des angles différents mais complémentaires.


On peut donc étudier les fables mais attention car on le fait déjà en 2nde
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Iphigénie
Enchanteur

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par Iphigénie le Sam 9 Aoû 2014 - 10:47
En relisant ce que dit le B.O je me dis que Monsieur et Madame .B.O croient que nous disposons de 10 heures de français par semaine: faudrait les mettre au courant, quand même!
(un texte long+ un ou deux GT+ "un choix de textes et de documents antiques: "récits, tragédies, poèmes mais aussi tableaux fresques et sculptures"... : moi ça fait mon année, et encore, en allant vite yesyes  yesyes )
lit et rature
Niveau 6

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par lit et rature le Sam 9 Aoû 2014 - 13:35
Tout est relatif ; cela dépend du niveau de ta classe de 1ère. Et puis tu peux très bien leur donner tous ces textes complémentaires en lectures cursives ; tu peux aussi t'arranger pour les mettre dans un corpus et les leur donner en entraînement pur "question sur un corpus"
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Iphigénie
Enchanteur

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par Iphigénie le Sam 9 Aoû 2014 - 13:37
Je dis juste que c'est très beau sur le papier et très pauvre à l'arrivée, même si, bien sûr, "on se débrouille". Wink 
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par User5899 le Sam 9 Aoû 2014 - 13:40
@lit et rature a écrit:Tout est relatif ; cela dépend du niveau de ta classe de 1ère. Et puis tu peux très bien leur donner tous ces textes complémentaires en lectures cursives ; tu peux aussi t'arranger pour les mettre dans un corpus et les leur donner en entraînement pur "question sur un corpus"
Il faut arrêter avec cette histoire des lectures cursives qui garantiraient une culture chez les élèves. Là encore, M. et Mme BO s'imaginent que nos 1res sont des khâgneux, ou quoi ?
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Iphigénie
Enchanteur

Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

par Iphigénie le Sam 9 Aoû 2014 - 13:44
Et vous ne dites rien des corpus, Cripure? Wink 
vouivouivoui,voilà....
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Re: L'argumentation en 1ère: fable obligatoire?

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