Ne pas accepter un élève en classe ?

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Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par camomillles le Jeu 29 Sep 2016 - 19:01

Chers tous,

Je me pose une question suite à plusieurs incidents dans des cours. Un élève est très perturbateur. Le premier jour, il a piqué une colère et jeté sa chaise, en milieu d'heure il m'a joyeusement proposé d'aller "niquer ma mère".

Bref, les incidents se sont enchaînés. Il frappe et insulte les autres élèves.

Aujourd'hui, cet élève est entré en furie dans mon cours en insultant un de ses camarades de "***", "***", "***" et qu'il allait "niquer sa mère". il a alors mis a terre les chaises pour en lancer une sur un de ses camarades. Il a été mis dehors quelques minutes par la CPE, il mettait des coups dans la porte.

Quand il est revenu en classe, il essayait de mettre des coups de pieds dans le dos de son voisin. A la fin de l'heure, il m'a dit "va te faire ***".

Pour être tout à fait honnête, je ne me sens pas de gérer un élève d'une telle violence. Je me sens incompétente et j'ai peur pour mes autres élèves que je ne sens pas en sécurité face à cet élève (il a déjà frappé violemment un de ses camarades).

Je me demande si je peux refuser cet élève en classe car je ne me sens vraiment pas à la hauteur face à une telle violence...

camomillles
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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par KrilinXV3 le Jeu 29 Sep 2016 - 19:05

Il y a clairement mise en danger des élèves. Ne pas l'accepter ne me paraît pas légal, mais l'exclure à chaque manifestation de sa violence est tout à fait dans les clous.

Maintenant, je ne l'accepterais pas en classe, moi. Et je commencerai par demander de quelle façon ont été traités les incidents relatés plus haut (car j'imagine qu'ils ont été signalés par écrit ?)

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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par camomillles le Jeu 29 Sep 2016 - 19:07

Tous les incidents ont été écrits. Le problème, c'est qu'après sa crise en classe en présence du CPE, l'élève m'a été ramené 5 minutes après...

camomillles
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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par Nadejda le Jeu 29 Sep 2016 - 19:09

Euh... mais que fait la direction ?


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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par mgb35 le Jeu 29 Sep 2016 - 19:11

Fais un rapport d'incident écrit et demande une sanction.
Si celle ci n'est pas appliquée, le Cde est obligé de le justifier par écrit.
Personnelement, je demanderai un conseil de discipline avec mesure conservatoire. Il faut demander beaucoup pour avoir un peu...

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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par ycombe le Jeu 29 Sep 2016 - 19:18

Un rapport d'incident mettant en avant sa dangerosité pour les autres élèves  et  relatant les insultes violentes dont tu as fait l'objet s'impose.

Tu peux ajouter que  -par mesure de sécurité pour les autres élèves- tu refuses de le prendre en classe tant que son état n'aura pas été stabilisé (par voie médicale ou autre). Ajoute une main courante à la gendarmerie la plus proche (dont tu transmettras une copie au principal), pour te couvrir lorsque la situation va se dégrader (si l'administration ne fait rien, elle va se dégrader).

Un tel élève relève probablement d'un ITEP.

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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par ProvençalLeGaulois le Jeu 29 Sep 2016 - 19:19

Il faut demander un conseil de discipline, par écrit si nécessaire.

Il frappe les élèves !
Il vous insulte !
Il balance des chaises !

Chacun de ces faits, même pris séparément, justifie largement un conseil de discipline, et croyez-moi on en fait pour bien moins que ça !



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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par ipomee le Jeu 29 Sep 2016 - 19:19

Et peut-être porter plainte pour de multiples insultes ?

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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par Annalucia le Jeu 29 Sep 2016 - 19:21

@camomillles a écrit:Tous les incidents ont été écrits. Le problème, c'est qu'après sa crise en classe en présence du CPE, l'élève m'a été ramené 5 minutes après...

Rolling Eyes Il y a mise en danger des élèves, c'est un cas "légal" d'exclusion ! Ne lâche rien, signale encore et encore et n'oublie pas de faire des copies de tes rapports d'incidents. Je ne sais pas si c'est super conseillé, mais l'an dernier, une collègue a refusé de faire cours quand on lui a remonté un élève du même type. Elle a du se justifier auprès de la CDE mais tout est rentré dans l'ordre ensuite Smile
Spoiler:
(conseil de discipline après que plusieurs collègues aient signalé le problème.)

Courage ! fleurs


Dernière édition par Annalucia le Jeu 29 Sep 2016 - 19:23, édité 1 fois

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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par ycombe le Jeu 29 Sep 2016 - 19:23

@camomillles a écrit:Tous les incidents ont été écrits. Le problème, c'est qu'après sa crise en classe en présence du CPE, l'élève m'a été ramené 5 minutes après...
Dans ce cas là, tu prends tes affaires et tu laisses la classe à la gentille personne qui te ramène l'élève. Tu fais valoir ton droit de retrait par un rapport immédiat au principal (mise en danger par la remise en cause de ton autorité sur les élèves par le renvoi immédiat de l'élève violent en cours et mise en danger par l'efet sur ton stress) et tu va pleurer chez ton mèdecin en lui racontant tout ça.


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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par Jenny le Jeu 29 Sep 2016 - 19:23

@camomillles a écrit:Tous les incidents ont été écrits. Le problème, c'est qu'après sa crise en classe en présence du CPE, l'élève m'a été ramené 5 minutes après...

Refuse de le reprendre quand on te le ramène, l'exclusion de cours est parfaitement justifiée dans ces cas là. Non, mais c'est scandaleux. furieux

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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par Annalucia le Jeu 29 Sep 2016 - 19:24

topela

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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par gauvain31 le Jeu 29 Sep 2016 - 19:28

@Annalucia a écrit:
@camomillles a écrit:Tous les incidents ont été écrits. Le problème, c'est qu'après sa crise en classe en présence du CPE, l'élève m'a été ramené 5 minutes après...

Rolling Eyes Il y a mise en danger des élèves, c'est un cas "légal" d'exclusion ! Ne lâche rien, signale encore et encore et n'oublie pas de faire des copies de tes rapports d'incidents. Je ne sais pas si c'est super conseillé, mais l'an dernier, une collègue a refusé de faire cours quand on lui a remonté un élève du même type. Elle a du se justifier auprès de la CDE mais tout est rentré dans l'ordre ensuite Smile

Courage ! fleurs

C'est ce qu'il faut faire. Ce n'est même pas à la collègue de se justifier, mais au CDE et au CPE. On a exclu définitivement des élèves pour moins que ça. Et pourquoi cela n'est-il pas conseillé de refuser. Tu as la charge de faire apprendre les élèves dans un contexte sécurisé. La sécurité n'est pas assurée. Tu dois le rappeler au CDE. Fais des rapports les plus précis possibles en mentionnant dans le rapport les "atteintes graves à la sécurité des élèves et du professeur"

Que dit oralement votre CDE ?

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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par KrilinXV3 le Jeu 29 Sep 2016 - 19:30

@camomillles a écrit:Tous les incidents ont été écrits. Le problème, c'est qu'après sa crise en classe en présence du CPE, l'élève m'a été ramené 5 minutes après...
Si tu prononces explicitement (en respectant le protocole de ton collège, s'il en a un, sinon, une notification écrite devrait suffire) une exclusion de cours, on ne doit pas te le ramener. Tu avertis la CPE et la vie scolaire que la prochaine fois, en pareil cas, tu n'accepteras plus qu'on te le ramène et si on te le ramène quand même, tu refuses et tu fermes la porte.

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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par gauvain31 le Jeu 29 Sep 2016 - 19:30

@ycombe a écrit:
@camomillles a écrit:Tous les incidents ont été écrits. Le problème, c'est qu'après sa crise en classe en présence du CPE, l'élève m'a été ramené 5 minutes après...
Dans ce cas là, tu prends tes affaires et tu laisses la classe à la gentille personne qui te ramène l'élève. Tu fais valoir ton droit de retrait par un rapport immédiat au principal (mise en danger par la remise en cause de ton autorité sur les élèves par le renvoi immédiat de l'élève violent en cours et mise en danger par l'efet sur ton stress) et tu va pleurer chez ton mèdecin en lui racontant tout ça.


topela  Sauf la dernière phrase. On ne va pas pleurer et tu dis directement au CDE qu'il en va de sa responsabilité personnelle si un parent porte plainte pour agression envers son enfant

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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par Thalia de G le Jeu 29 Sep 2016 - 19:39

Ta situation me rappelle un cas similaire que j'ai vécu, même si l'élève était moins violent que le tien. Il relevait de l'ITEP, mais pas de place.
La différence, c'est qu'au bout d'un moment, la cde m'a demandé de ne plus le prendre en cours.

MP

Thalia de G
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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par Olympias le Jeu 29 Sep 2016 - 19:45

@Jenny a écrit:
@camomillles a écrit:Tous les incidents ont été écrits. Le problème, c'est qu'après sa crise en classe en présence du CPE, l'élève m'a été ramené 5 minutes après...

Refuse de le reprendre quand on te le ramène, l'exclusion de cours est parfaitement justifiée dans ces cas là. Non, mais c'est scandaleux. furieux
Je refuse de reprendre un élève en cours dans ces conditions.

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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par Jenny le Jeu 29 Sep 2016 - 19:49

Une fois, un surveillant de bahut très très défaillant est venu me ramener une élève qui en avait insulté 5 autres (qui voulaient la frapper). J'ai réexpliqué la situation calmement et je lui ai dit que je ne la reprenais pas ou qu'il prenait les 5 autres élèves énervés au choix. Il m'a dit qu'il n'était que deux et qu'il n'y a pas de CPE. Rolling Eyes Je lui ai dit "très bien, Mme CDE est là ?" "Oui..." "Amenez lui E., ça lui fera du bien de voir des élèves.  diable  Sinon, moi je ne fais plus cours". Bizarrement, on ne m'a plus ramené d'élèves exclus. Et la CDE est venue me dire qu'E. était très très pénible. malmaisbien

(E. parlait non stop très fort, à un tel point que je l'entendais dans la salle voisine quand elle avait cours d'anglais et passait son temps à s'embrouiller avec les autres pénibles de la classe. Impossible de trouver un bouton stop. Razz J'imagine qu'elle a dû rapidement soûler ma chef de l'époque, qui restait à l'écart dans son bureau).


Dernière édition par Jenny le Jeu 29 Sep 2016 - 20:21, édité 1 fois

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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par nitescence le Jeu 29 Sep 2016 - 20:19

Petit conseil : mets un mot dans le registre d'hygiène et de sécurité où tu expliques que cet élève met en danger les autres élèves. Le CdE va être très ennuyé car il a obligation de viser ta note et de proposer une solution pour remédier au danger que tu signales...

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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par ipomee le Jeu 29 Sep 2016 - 20:21

Ne laisse pas pourrir la situation. Dis que tu vas porter plainte. Et fais-le, les CDE n'aiment pas ça en général.

ipomee
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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par Fesseur Pro le Jeu 29 Sep 2016 - 20:28

Si la situation est vraiment bloquée avec la vie scolaire et la direction, contacte les parents d'élèves puisque cet élève met en danger les autres par son comportement.
Leur intervention est bien plus efficace et écoutée que celle des enseignants.

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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par Nita le Jeu 29 Sep 2016 - 20:51

Demande de conseil de discipline par courrier recommandé au chef d'établissement.
Le texte de loi est clair, les conseils de discipline sont automatiques en cas d'insulte envers un membre du personnel.

User chaiplu combien a posté un exemple de courrier.

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Nita
Empereur


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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par Annalucia le Jeu 29 Sep 2016 - 20:51

@gauvain31 a écrit: Et pourquoi cela n'est-il pas conseillé de refuser. Tu as la charge de faire apprendre les élèves dans un contexte sécurisé. La sécurité n'est pas assurée. Tu dois le rappeler au CDE. Fais des rapports les plus précis possibles en mentionnant dans le rapport les "atteintes graves à la sécurité des élèves et du professeur"

Que dit oralement votre CDE ?

On avait dit à ma collègue qu'elle était en refus d'enseignement Rolling Eyes ... Mais nous lui avions tous apporté notre soutien. Après, cet élève a été exclu définitivement et on en a jamais vraiment reparlé. Dans tous les cas, je vous rejoins tous, c'est un cas légitime d'exclusion, puisque la sécurité des élèves et la tienne n'est pas assurée Wink


Dernière édition par Annalucia le Ven 30 Sep 2016 - 5:01, édité 1 fois

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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par gauvain31 le Jeu 29 Sep 2016 - 21:10

@Annalucia a écrit:
@gauvain31 a écrit: Et pourquoi cela n'est-il pas conseillé de refuser. Tu as la charge de faire apprendre les élèves dans un contexte sécurisé. La sécurité n'est pas assurée. Tu dois le rappeler au CDE. Fais des rapports les plus précis possibles en mentionnant dans le rapport les "atteintes graves à la sécurité des élèves et du professeur"

Que dit oralement votre CDE ?

On avait dit à ma collègue quelle était en refus d'enseignement Rolling Eyes ... Mais nous lui avions tous apporté notre soutien. Après, cet élève a été exclu définitivement et on en a jamais vraiment reparlé. Dans tous les cas, je vous rejoins tous, c'est un cas légitime d'exclusion, puisque la sécurité des élèves et la tienne n'est pas assurée Wink

Ce n'est pas honnête et ce n'est pas loyal puisque la collègue enseigne aux autres élèves. C'est l'élève qui est en refus d'apprendre. Quel toupet. Il a du avoir peur d’exercer son autorité de CDE.

gauvain31
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Re: Ne pas accepter un élève en classe ?

Message par Annalucia le Jeu 29 Sep 2016 - 21:29

Malheureusement oui Neutral

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