NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par laMiss le Lun 10 Oct 2016 - 19:25

@Rendash a écrit: Sans doute, oui. Quand des collègues se seront suicidés, on pourra ? Parce que certains ne vont vraiment pas bien, là, en ce moment.

Merci de mettre les pieds dans le plat.
On connait les règles du forum et les règles tout court. N'empêche. Rappeler de temps en temps que la violence institutionnelle peut dépasser de loin la pire injure ou insulte, c'est assez sain je crois.
J'ai discuté l'autre jour avec une collègue dont les collègues sont devenus dépressifs depuis la mise en place de la réforme. Je ne détaille pas, afin de ne pas trahir les confidences.
Combien de collègues dans cet état pour ces raisons là ? Aucune idée. N'y en aurait-il qu'un, ce serait déjà trop.
Non Rendash, quand ils se seront tués, on ne pourra toujours pas insulter qui que ce soit, ni ici ni ailleurs, mais on pourra compter les morts. Youpi.

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Lefteris le Lun 10 Oct 2016 - 19:28

@Rendash a écrit:Pas acteur ? Bien évidemment que si. Pas décideur, je veux bien, à la limite. Mais acteur, il l'est, indubitablement. Watrelot n'est pas un anonyme. Je dirais même que de tous les thuriféraires de la réforme, il est celui qui est, en général, le plus apprécié, parce que le plus pondéré dans ses propos. Mais il est l'un des principaux soutiens de cette réforme, et, donc, en est un acteur.

Je ne veux évidemment aucun mal à Watrelot. En revanche, hors de question qu'il puisse se poncepilater tranquillement, son hochet à la main.
Moi si, je lui veux du mal, à lui et ses affidés, même si respectant la loi je ne lui en ferais aucun. Mais si la roue devait  tourner  et que le manche change un jour de main, je m'en réjouirais. Ces gens ont ravagé l'école, on  transformé le métier de nombreux collègues en cauchemar, se sont réjouis même en y mettant les formes de la disparition des options, après l'avoir niée.
Ce serait le genre d'individu auquel je n'adresserais jamais la parole, auquel je ne serrerais pas la main, s'il était dans mon établissement, lui montrant sans cesse mon mépris et mon dégoût.

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par trompettemarine le Lun 10 Oct 2016 - 19:33

J'espère que le prochain ministre, quel qu'il soit, supprimera ce comité Théodule.
Je suis écoeurée.

"Qu'ils dégagent tous !" pour reprendre le mot d'un politique célèbre !

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Audrey le Lun 10 Oct 2016 - 19:39

En 4e, avec 2h, j'arrive à faire des choses... là, on fait de la grammaire à donf'... Ben oui, j'ai accepté des débutants, on reprend donc toutes les bases en mode apprentissage express. Mais que c'est frustrant...et dans le même temps, je me tape une 3e classe de français, et je croûle sous les corrections de copies et les nouveaux cours à préparer.

Finalement, j'ai bien fait de me trouver un mec à 2h de route, hein, parce que ça n'aurait rien changé qu'il habite dans le coin: je ne vis que le week-end, et encore.

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par VinZT le Lun 10 Oct 2016 - 19:49

@trompettemarine a écrit:
@Iphigénie a écrit:Optimisez: ça sent la fin des zaricots quand même!
Et puis ça dit tellement bien à quel point tous ces gens sont pour l'égalité ! Car, voui, s'ils veulent tous ces postes, ces médailles, ces sinécures, ces commissions qui pondent un rapport tous les dix ans, c'est pour être sûr de pouvoir promouvoir l'égalité des chances pour les autres. Altruistes qu'on vous dit.
(Florence Robine qui serait postulante au titre de doyenne de l'IG par exemple Rolling Eyes Moi, je trouve qu'elle serait mieux comme doyenne de l'inspection de Lettres, par exemple, ou d'allemand.)

Nan mé ho ?????
Qu'ils la garde en SVT, ou lui trouve un autre placard doré.

Elle était IG de Physique si je me souviens bien, et l'une des responsable du désastre de cette discipline au lycée (en gros, presque plus de calcul mais des études de documents). Les lycéens qui s'obstinent à vouloir faire de la physique post-bac (notamment en prépa) se cassent les dents car, bizarrement, en physique (la vraie), des calculs il y en a...

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Lefteris le Lun 10 Oct 2016 - 19:49

@Audrey a écrit:En 4e, avec 2h, j'arrive à faire des choses... là, on fait de la grammaire à donf'... Ben oui, j'ai accepté des débutants, on reprend donc toutes les bases en mode apprentissage express. Mais que c'est frustrant...et dans le même temps, je me tape une 3e classe de français, et je croûle sous les corrections de copies et les nouveaux cours à préparer.

Finalement, j'ai bien fait de me trouver un mec à 2h de route, hein, parce que ça n'aurait rien changé qu'il habite dans le coin: je ne vis que le week-end, et encore.
Un conseil, lève le pied. On nous demande de participer à notre massacre. Donc des cours de la meilleure qualité possible, pour continuer à transmettre encore un petit quelque chose, en habillant ça sur le papier avec les noms qui plaisent dans ce formalisme bureaucratique, et le reste basta.
Et moins de corrections, espacement des devoirs.
De toute manière, ça me bloque complètement, de me lever avec la rage et le dégoût depuis un an et demi, mon cerveau est accaparé par autre chose.

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Mila Saint Anne le Lun 10 Oct 2016 - 19:52

@laMiss a écrit:
@Rendash a écrit: Sans doute, oui. Quand des collègues se seront suicidés, on pourra ? Parce que certains ne vont vraiment pas bien, là, en ce moment.

Merci de mettre les pieds dans le plat.
On connait les règles du forum et les règles tout court. N'empêche. Rappeler de temps en temps que la violence institutionnelle peut dépasser de loin la pire injure ou insulte, c'est assez sain je crois.
J'ai discuté l'autre jour avec une collègue dont les collègues sont devenus dépressifs depuis la mise en place de la réforme. Je ne détaille pas, afin de ne pas trahir les confidences.
Combien de collègues dans cet état pour ces raisons là ? Aucune idée. N'y en aurait-il qu'un, ce serait déjà trop.
Non Rendash, quand ils se seront tués, on ne pourra toujours pas insulter qui que ce soit, ni ici ni ailleurs, mais on pourra compter les morts. Youpi.

Si tu veux, je peux aussi te présenter quelques collègues formateurs qui ont fait des tentatives de suicide après avoir été personnellement insultés à répétition par les collègues qu'ils ont rencontré en formation.
Il ne vous vient pas à l'idée parfois que les autres puissent avoir des convictions réelles et qu'elle peuvent peut-être avoir autant de valeur que les vôtres ?
La paille, la poutre....

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Rendash le Lun 10 Oct 2016 - 19:55

@Mila Saint Anne a écrit:
@laMiss a écrit:
@Rendash a écrit: Sans doute, oui. Quand des collègues se seront suicidés, on pourra ? Parce que certains ne vont vraiment pas bien, là, en ce moment.

Merci de mettre les pieds dans le plat.
On connait les règles du forum et les règles tout court. N'empêche. Rappeler de temps en temps que la violence institutionnelle peut dépasser de loin la pire injure ou insulte, c'est assez sain je crois.
J'ai discuté l'autre jour avec une collègue dont les collègues sont devenus dépressifs depuis la mise en place de la réforme. Je ne détaille pas, afin de ne pas trahir les confidences.
Combien de collègues dans cet état pour ces raisons là ? Aucune idée. N'y en aurait-il qu'un, ce serait déjà trop.
Non Rendash, quand ils se seront tués, on ne pourra toujours pas insulter qui que ce soit, ni ici ni ailleurs, mais on pourra compter les morts. Youpi.

Si tu veux, je peux aussi te présenter quelques collègues formateurs qui ont fait des tentatives de suicide après avoir été personnellement insultés à répétition par les collègues qu'ils ont rencontré en formation.
Il ne vous vient pas à l'idée parfois que les autres puissent avoir des convictions réelles et qu'elle peuvent peut-être avoir autant de valeur que les vôtres ?
La paille, la poutre....

Quand ces convictions conduisent à soutenir une réforme qui plombe à ce point des milliers de collègues, non, elles n'ont clairement pas les mêmes valeurs. Ce simple fait aurait dû pousser tout le monde à se dresser contre cette réforme, telle que présentée, y compris si on trouve qu'AP et EPI sont de bonnes choses d'un point de vue pédagogique : même pertinents, ces dispositifs n'auraient pas valu la santé de ces milliers de collègues. Les teneurs de manche ne me feront pas pleurer sur leur sort, rien ni personne ne les obligeait à cogner sur leurs collègues.


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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Zagara le Lun 10 Oct 2016 - 19:59

Tout le monde a des convictions et la plupart des convictions sont honorables.

Ce qui est moins honorable, c'est quand l'application de ses convictions pendant 30 ans conduit à un bilan négatif aux dires à la fois d'institutions réputées indépendantes (OCDE, CNESCO) et des spécialistes ayant poussé cette mise en oeuvre (Dubet). Lorsqu'on a un bilan négatif, lorsqu'on est responsable de réformes qui ont augmenté les inégalités et mis dans le trou deux générations d'élèves, surtout les plus fragiles, on tourne sept fois sa langue dans sa bouche avant de se poser en victime.

Je trouve que l'acharnement idéologique du MEN et de ses gens de conviction devient de moins en moins défendable. D'autres ont également des convictions, il est temps de les laisser agir, car ils n'ont pas eu la main pendant 30 ans et ne sont pas, eux, responsables (au moins partiellement) d'une dissolution de la qualité pédagogique et de résultats scolaires en baisse constante. La France, grâce aux gens de conviction comme vous, est désormais le pire pays de l'OCDE dans le domaine de l'éducation. Ce qui n'enlève rien à la force de vos convictions...


Dernière édition par Zagara le Lun 10 Oct 2016 - 20:03, édité 1 fois

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Rendash le Lun 10 Oct 2016 - 20:03

@Zagara a écrit:Tout le monde a des convictions, et la plupart des convictions sont honorables.

Ce qui est moins honorable, c'est quand l'application de ses convictions pendant 30 ans conduit à un bilan négatif aux dires à la fois d'institutions réputées indépendantes (OCDE, CNESCO) et des spécialistes ayant poussé cette mise en oeuvre (Dubet). Lorsqu'on a un bilan négatif, lorsqu'on est responsable de réformes qui ont augmenté les inégalités et mis dans le trou deux générations d'élèves, surtout les plus fragiles, on tourne sept fois sa langue dans sa bouche avant de se poser en victime.

Je trouve que l'acharnement idéologique du MEN et de ses gens de conviction devient de moins en moins défendable. D'autres ont également des convictions, il est temps de les laisser agir, car ils n'ont pas eu la main pendant 30 ans et ne sont pas, eux, responsables (au moins partiellement) d'une dissolution de la qualité pédagogique et des résultats scolaires jamais vue en 100 ans (et dans aucun autre pays).

Mais la question n'est même pas là, en fait. Quand bien même ils auraient raison, piétiner de la sorte des milliers de collègues ne serait pas plus acceptable. Alors, quand ceux qui ont poussé pour la mise en place de ce piétinement sont récompensés par une grasse prébende pour un titre en carton, je pense que les grincements de dents des piétinés et de leurs amis sont légitimes.

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par wanax le Lun 10 Oct 2016 - 20:05

@Mila Saint Anne a écrit:

Si tu veux, je peux aussi te présenter quelques collègues formateurs qui ont fait des tentatives de suicide après avoir été personnellement insultés à répétition par les collègues qu'ils ont rencontré en formation.
Des tentatives.. Réussies, ratées ?

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Zagara le Lun 10 Oct 2016 - 20:06

Je ne tranche pas sur la légitimité des uns et des autres, je n'y suis pas habilitée.

Par contre je considère que les "gens de conviction" au pouvoir depuis des décennies devraient être remplacés par des gens ayant d'autres convictions, car la machine scolaire a été, objectivement puisque les organes du MEN le reconnaissent, dézinguée.

Après, s'il faut distribuer les médailles en chocolat et les retraites dorées pour que ces "gens de conviction" ne perdent pas la face, cela ne me dérange pas plus que cela, tant qu'ils disparaissent.

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Babelle le Lun 10 Oct 2016 - 20:08

@Mila Saint Anne a écrit:
Il ne vous vient pas à l'idée parfois que les autres puissent avoir des convictions réelles et qu'elle peuvent peut-être avoir autant de valeur que les vôtres ?

Mais on ne leur reproche pas d'avoir des convictions, on leur reproche de nous imposer leurs convictions !
Ca ne me dérange nullement que des collègues fassent des EPI, par contre ça me dérange fortement qu'on m'impose d'en faire.

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Rendash le Lun 10 Oct 2016 - 20:09

@Babelle a écrit:
@Mila Saint Anne a écrit:
Il ne vous vient pas à l'idée parfois que les autres puissent avoir des convictions réelles et qu'elle peuvent peut-être avoir autant de valeur que les vôtres ?

Mais on ne leur reproche pas d'avoir des convictions, on leur reproche de nous imposer leurs convictions !
Ca ne me dérange nullement que des collègues fassent des EPI, par contre ça me dérange fortement qu'on m'impose d'en faire.

...et qu'au passage on sacrifie l'accompagnement éducatif, et des milliers de collègues de LC, d'allemand, etc, etc.

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Zagara le Lun 10 Oct 2016 - 20:11

Mais ça fait de très beaux plannings de ressources humaines et des économies d'heures supplémentaires Smile Pas grave si ça pose des gens dans des situations humaines inextricables et que ça disloque leurs enseignements sur 3 ou 4 établissements : Bercy est satisfait.

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Celadon le Lun 10 Oct 2016 - 20:11

@Zagara a écrit:Je ne tranche pas sur la légitimité des uns et des autres, je n'y suis pas habilitée.

Par contre je considère que les "gens de conviction" au pouvoir depuis des décennies devraient être remplacés par des gens ayant d'autres convictions, car la machine scolaire a été, objectivement puisque les organes du MEN le reconnaissent, dézinguée.

Après, s'il faut distribuer les médailles en chocolat et les retraites dorées pour que ces "gens de conviction" ne perdent pas la face, cela ne me dérange pas plus que cela, tant qu'ils disparaissent.
La totale !!! furieux

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Rendash le Lun 10 Oct 2016 - 20:13

@Zagara a écrit:Mais ça fait de très beaux plannings de ressources humaines et des économies d'heures supplémentaires Smile Pas grave si ça pose des gens dans des situations humaines inextricables et que ça disloque leurs enseignements sur 3 ou 4 établissements : Bercy est satisfait.

Et voilà comment ces gens-là ont une communauté de pensée avec Sarkozy, après celle établie avec Eric Ciotti. Du beau monde, quoi. Rolling Eyes

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Thermo le Lun 10 Oct 2016 - 20:14

@Babelle a écrit:
@Mila Saint Anne a écrit:
Il ne vous vient pas à l'idée parfois que les autres puissent avoir des convictions réelles et qu'elle peuvent peut-être avoir autant de valeur que les vôtres ?

Mais on ne leur reproche pas d'avoir des convictions, on leur reproche de nous imposer leurs convictions !
Ca ne me dérange nullement que des collègues fassent des EPI, par contre ça me dérange fortement qu'on m'impose d'en faire.
Faire des EPI c'est comme faire l'amour : c'est quand même mieux quand on est volontaire...

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par DesolationRow le Lun 10 Oct 2016 - 20:15

@Mila Saint Anne a écrit:
Il ne vous vient pas à l'idée parfois que les autres puissent avoir des convictions réelles et qu'elle peuvent peut-être avoir autant de valeur que les vôtres ?
La paille, la poutre....

Ah ben, si, peut-être. Mais en l'occurrence, la conviction que c'est une chouette idée de détruire ll'enseignement des langues anciennes et de certaines langues vivantes pour faire carrière en obtenant un poste à la tête d'un quelconque comité et/ou mettre en place des dispositifs imbéciles, non, ça me convainc moyen.

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Vania le Lun 10 Oct 2016 - 20:19

Audrey a écrit :

Le latin pour tous ? 
MON CUL.

Bien que je n'aie pas l'habitude d'employer cette expression, je souscris entièrement à l'idée exprimée.
Et bravo aux jeunes qui ont l'énergie de protester contre les opportunistes rampants, ou fanatisés par les ayatollahs carriéristes de la pédagogie.

Vania.


Dernière édition par Thalia de G le Lun 10 Oct 2016 - 21:56, édité 1 fois (Raison : Remise à la taille standard de la police.)

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Ruthven le Lun 10 Oct 2016 - 20:25

@Isis39 a écrit:
Donc tu devrais vraiment mesurer tes propos. Philippe Watrelot serait en droit de te poursuivre pour diffamation.

Ah la terrible menace du tribunal ... Il y avait longtemps qu'on ne l'avait pas entendue.

Ruthven
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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Paddy le Lun 10 Oct 2016 - 20:32

C'est toujours mieux que l'excommunication... Razz

Paddy
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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Rendash le Lun 10 Oct 2016 - 20:35

Bon, je trouve plein de trucs rigolos au sujet du CNIRé (je suis tombé sur un projet local intitulé "cocooner la mue" qui est fort mignon Razz ), mais pas de budget. Je m'y prends sans doute comme un manche, mais enfin, même avec cinq réunions de travail et un rapport par an, le président et les 39 membres, faut bien qu'y bouffent, non ?

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Lefteris le Lun 10 Oct 2016 - 20:35

@DesolationRow a écrit:
@Mila Saint Anne a écrit:
Il ne vous vient pas à l'idée parfois que les autres puissent avoir des convictions réelles et qu'elle peuvent peut-être avoir autant de valeur que les vôtres ?
La paille, la poutre....

Ah ben, si, peut-être. Mais en l'occurrence, la conviction que c'est une chouette idée de détruire ll'enseignement des langues anciennes et de certaines langues vivantes pour faire carrière en obtenant un poste à la tête d'un quelconque comité et/ou mettre en place des dispositifs imbéciles, non, ça me convainc moyen.
Le MEN lui même sait qu'il tient ces gens- là par l'intérêt personnel, puisqu'aujourd'hui il leur propose des fromages, demain des espèces sonnantes et trébuchantes via les grades exceptionnels où ils seront prioritaires. Toute la baltringuosphère des formateurs, "explicateurs" de réformes et autres relais de la parole hiérarchique va avancer au turbo,  continuant à contribuer de tout  ravager sur son passage, à commencer par le moral des collègues.

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par ycombe le Lun 10 Oct 2016 - 20:36

@Audrey a écrit:Le latin pour tous?
MON CUL.

Plutôt "MON CVL", non?

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Re: NVB remercie à tour de bras les thuriféraires de sa réforme

Message par Audrey le Lun 10 Oct 2016 - 20:36

@Vania a écrit:
Audrey a écrit :
Le latin pour tous ? 
MON CUL.

Bien que je n'aie pas l'habitude d'employer cette expression, je souscris entièrement à l'idée exprimée.
Et bravo aux jeunes qui ont l'énergie de protester contre les opportunistes rampants, ou fanatisés par les ayatollahs carriéristes de la pédagogie.

Vania.

Ben je peux te dire que ce n'est pas une expression que j'utilise souvent non plus, encore moins sur un forum, encore moins sur un forum que je ne fréquente quasiment plus à force de voir tout le monde ou presque ici se demander benoîtement comment appliquer la réforme...

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