Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

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Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par XIII le Mer 12 Oct 2016 - 9:26

PROPOSITION DE LOI :visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe et à imposer le remplacement des enseignants absents dans un délai de 24 heures,
(Renvoyée à la commission des affaires culturelles et de l’éducation, à défaut de constitutiond’une commission spéciale dans les délais prévus par les articles 30 et 31 du Règlement.)

présentée parM. Jean-Jacques CANDELIER, député.

EXPOSÉ DES MOTIFS
"Tout enfant est accueilli à l’école, au collège et au lycée dans des classes qui ne comptent pas plus de 25 élèves inscrits.
Ce nombre est porté à 20 dans les établissements classés en réseau d’enseignement prioritaire."


Encore une proposition que le système jugera "populiste"...


Dernière édition par Thalia de G le Jeu 13 Oct 2016 - 14:49, édité 1 fois (Raison : Remise en forme du titre et du message)

XIII
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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par Zagara le Mer 12 Oct 2016 - 9:32

Passera pas malheureusement. Proposition PCF sans accord du gouvernement, sans majorité.

Zagara
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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par Ramanujan974 le Mer 12 Oct 2016 - 9:40

Je suis pour, moi qui n'ai que des classes de 33-34 élèves.

Mais dans la pratique, on fait comment ? Comme à Mayotte, des élèves ont cours le matin, les autres l'après-midi ?
On met quels profs devant les milliers de classes que cela va créer ?


Tout enseignant absent est remplacé dans un délai maximum de 24 heures.

En cas d'absence, la loi ne dit pas qu'un prof absent est remplacé par un autre prof !

Ramanujan974
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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par XIII le Mer 12 Oct 2016 - 9:47

@Ramanujan974 a écrit:Je suis pour, moi qui n'ai que des classes de 33-34 élèves.

Mais dans la pratique, on fait comment ? Comme à Mayotte, des élèves ont cours le matin, les autres l'après-midi ?
On met quels profs devant les milliers de classes que cela va créer ?


Tout enseignant absent est remplacé dans un délai maximum de 24 heures.

En cas d'absence, la loi ne dit pas qu'un prof absent est remplacé par un autre prof !

Ils font comment en Belgique où cette Loi existe? Ce n'est pourtant pas un pays communiste..

XIII
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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par Celadon le Mer 12 Oct 2016 - 9:51

Pour le remplacement en 24 h, ça va aider la courbe du chômage à s'inverser.

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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par Whypee le Mer 12 Oct 2016 - 10:00

J'ai connu une époque où un IG avait décrété que sa discipline ne pouvait être enseignée à des classe de plus de 24 élèves. Il avait donc passé le message et les IPR étaient chargés de mettre en pratique cette limite.
Son argument préféré était de dire qu'il laissait à l'enseignant la possibilité de créer des activités par niveaux et/ou par groupes de 2, 3, 4, 6, 8 ou 12. J'ai vécu mes plus belles années d'enseignement à voir les élèves réussir car cerise sur le gâteau cet IG ne concevait pas l'enseignement de sa discipline sans avoir 2 enseignants pour 24 élèves !
Aujourd'hui je suis seul devant 30 élèves et 20 en groupe... Problème ils ont tous le bac à la fin (mais pas d'employeur intéressés...).

_________________
"Il y a deux types de personnes qui vous diront que vous ne pouvez pas faire une différence dans ce monde : ceux qui ont peur d’essayer et ceux qui ont peur que vous réussissiez."
____Ray Goforth____

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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par sifi le Jeu 13 Oct 2016 - 8:45

Mais non mais non. Il paraîtrait que c'est pareil de faire cours à 25 ou à 30. Que tout est dans le prof: s'il sait faire de la pédagogie différenciée, il peut même avoir 35 élèves, il n'y aura pas de souci...
Voyons!

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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par pedro771 le Jeu 13 Oct 2016 - 10:17

imposer le remplacement des enseignants absents dans un délai de 24 heures,

impossible à réaliser... pendant qu'on y est demander lorsqu'un prof est absent 48h qu'il soit remplacé la deuxième journée...

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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par archeboc le Jeu 13 Oct 2016 - 12:26

Il travaille du chapeau, le bonhomme qui propose cela. Le MEN a obtenu la fin des majorations pour effectif pléthorique à 35 élèves. S'il veut se battre sur une ligne de défense tenable, il doit faire interdire les classes à plus de 35 élèves. Sinon, il passe juste pour un guignol. Il pourrait aussi bien proposer une loi interdisant les infarctus et les fractures de la jambe.

_________________
« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par totoro le Jeu 13 Oct 2016 - 12:45

@sifi a écrit:Mais non mais non. Il paraîtrait que c'est pareil de faire cours à 25 ou à 30. Que tout est dans le prof: s'il sait faire de la pédagogie différenciée, il peut même avoir 35 élèves, il n'y aura pas de souci...
Voyons!

Mon chef nous a même dit qu'on pourrait faire certains cours en amphi, devant 100 élèves...

_________________

La réforme du collège en clair :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par XIII le Jeu 13 Oct 2016 - 17:16

Je me méfie des chefs qui parlent beaucoup!

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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par trompettemarine le Jeu 13 Oct 2016 - 21:55

@archeboc a écrit:Il travaille du chapeau, le bonhomme qui propose cela. Le MEN a obtenu la fin des majorations pour effectif pléthorique à 35 élèves. S'il veut se battre sur une ligne de défense tenable, il doit faire interdire les classes à plus de 35 élèves. Sinon, il passe juste pour un guignol. Il pourrait aussi bien proposer une loi interdisant les infarctus et les fractures de la jambe.

Non, je crois que la majoration existe toujours pour plus de six heures enseignées devant une classe de plus de 35 élèves.

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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par ycombe le Jeu 13 Oct 2016 - 22:33

@trompettemarine a écrit:
@archeboc a écrit:Il travaille du chapeau, le bonhomme qui propose cela. Le MEN a obtenu la fin des majorations pour effectif pléthorique à 35 élèves. S'il veut se battre sur une ligne de défense tenable, il doit faire interdire les classes à plus de 35 élèves. Sinon, il passe juste pour un guignol. Il pourrait aussi bien proposer une loi interdisant les infarctus et les fractures de la jambe.

Non, je crois que la majoration existe toujours pour plus de six heures enseignées devant une classe de plus de 35 élèves.
L'ancien système est remplacé par une prime.

_________________
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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par doubledecker le Jeu 13 Oct 2016 - 22:37

@pedro771 a écrit:
imposer le remplacement des enseignants absents dans un délai de 24 heures,

impossible à réaliser... pendant qu'on y est demander lorsqu'un prof est absent 48h qu'il soit remplacé la deuxième journée...

C'est marrant dans le 1er degré c'est possible.

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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par lene75 le Ven 14 Oct 2016 - 9:14

@doubledecker a écrit:
@pedro771 a écrit:
imposer le remplacement des enseignants absents dans un délai de 24 heures,

impossible à réaliser... pendant qu'on y est demander lorsqu'un prof est absent 48h qu'il soit remplacé la deuxième journée...

C'est marrant dans le 1er degré c'est possible.

Tout dépend de ce qu'on attend d'un remplacement. Dans le 1er degré, tous les PE ont les mêmes compétences et déjà ça n'est pas toujours optimal quand le remplaçant ne sait pas où en est la classe, il y a des fois où ça tourne plus à la garderie qu'autre chose, ce qui est inutile dans le secondaire, puisque les élèves peuvent se garder tout seuls. Dans le secondaire, n'importe qui ne peut pas remplacer n'importe qui, ou alors ce n'est pas un vrai remplacement : mettre un cours de maths à la place d'un cours d'HG, pourquoi pas, mais on ne peut pas vraiment dire que le cours d'HG soit remplacé. Franchement, je ne vois pas trop l'intérêt des remplacements de courte durée ou ultra rapides dans le secondaire. C'est beaucoup plus efficace quand le remplaçant a le temps de vraiment reprendre la suite du collègue qu'il remplace, ce qui demande un peu de temps de préparation et suppose que le collègue ne vienne pas prendre une classe simplement pour 3h. Et on va faire appel à qui ? sachant que, dans ma matière et dans mon académie en tout cas, tous les TZR sont déjà affectés à la rentrée. Pour les remplacements non annuels, par exemple 6 mois de congé maternité (6 mois, quand même, ce n'est pas rien...), c'est un vacataire débutant qui est recruté, alors pour 24h je n'ose même pas imaginer qui on va aller chercher... Si déjà il y avait un prof d'affecté sur chaque poste à la rentrée et si certaines classes ne restaient pas plusieurs semaines sans prof, soit à la rentrée, soit dans l'année, ce serait déjà un énorme progrès. Mais encore une fois, il faut être vigilant : on peut très bien résoudre le pb en recrutant à pôle emploi, reste à savoir si on veut que les élèves aient juste un "prof" ou un prof compétent devant eux.

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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par Lenagcn le Ven 14 Oct 2016 - 9:25

@doubledecker a écrit:
@pedro771 a écrit:
imposer le remplacement des enseignants absents dans un délai de 24 heures,

impossible à réaliser... pendant qu'on y est demander lorsqu'un prof est absent 48h qu'il soit remplacé la deuxième journée...

C'est marrant dans le 1er degré c'est possible.

Si seulement c'était vrai...
Ici, pas de remplaçant avant 3 jours d'absences.
Et encore, après, c'est une journée par ci, une journée par là, et pas par la même personne.
On a une classe de CP qui est restée SPF (sans prof fixe... ni fréquent) pendant 6 semaines.
Ces enfants vont le payer toute leur scolarité (d'autant qu'on n'a pas eu le choix, ils sont tous en cours double cette année; le CP-CE1 étant LE niveau double le plus dommageable  No ).
J'ai eu des journées avec 36 élèves dans la classe: mes 30, et 6 autres, par chance souvent d'âges proches.
Parce qu'il n'y avait pas que notre collègue de CP qui était malade. On a eu un moment avec 3 collègues au CHU en même temps. Sad  .

Pour cette rentrée, notre secteur n'a d'ors et déjà plus un remplaçant de disponible.
Zéro, nada.
Le complément de temps partiel d'une collègue n'a été débusqué qu'au bout de 2 semaines (elle l'avait obtenu en avril, s'pas!).
Une amie n'a toujours pas de complément de service fixe, dans une autre académie. Une personne vient 2 mardis, puis c'est une autre personne. Ou ... personne tout court.


Dernière édition par Lenagcn le Ven 14 Oct 2016 - 10:13, édité 1 fois

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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par Lenagcn le Ven 14 Oct 2016 - 9:42

Je me demande depuis longtemps pourquoi aucune association de parents n'attaque la France auprès de la cour européenne pour maltraitance organisée.

- des classes de maternelle à 30 et +
- des élèves handicapés abandonnés dans des classes standards (peu importe le handicap pour l'enfant concerné lui-même; mais le temps spécifique consacré à cet enfant est du temps en moins pour les autres, et si on ajoute qu'il s'agit d'un trouble du comportement, ce sont tous les élèves qui apprennent moins et dans un contexte émotionnellement dégradé).
- des élèves allophones abandonnés eux aussi dans des classes standard (en maternelle, ça passe encore... en CP, je réserve ma réponse, au dessus, c'est honteux)

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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par Ramanujan974 le Ven 14 Oct 2016 - 9:58

@Lenagcn a écrit:Je me demande depuis longtemps pourquoi aucune association de parents n'attaque la France auprès de la cour européenne pour maltraitance organisée.

Sans parler de maltraitance, chaque parent dont l'élève rate des cours en raisons de profs absents devrait attaquer le rectorat pour manquement à ses obligations. C'est la faute de l'administration s'il n'y a pas de remplaçant. Surtout lorsqu'il s'agit de départ à la retraite ou de congé maternité, dont on connait les dates longtemps à l'avance.

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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par XIII le Ven 14 Oct 2016 - 12:46

On va donner des leçons aux parents en terme de lutte et de revendications??!! Quand nous-même on n'est pas capable de défendre collectivement notre outil de travail... Un exemple: la médecine du travail se meurt dans notre Institution est tout le monde s'en fout!

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Re: Proposition de loi visant à garantir un effectif maximum d’élèves par classe

Message par trompettemarine le Ven 14 Oct 2016 - 13:25

@XIII a écrit:On va donner des leçons aux parents en terme de lutte et de revendications??!! Quand nous-même on n'est pas capable de défendre collectivement notre outil de travail... Un exemple: la médecine du travail se meurt dans notre Institution est tout le monde s'en fout!

Quand est-elle née ? Crying or Very sad

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