Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par Reine Margot le Jeu 13 Oct 2016 - 14:20

@Rosanette a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Ce n'est pas un jeu, on se demande juste s'il n'y avait pas des écrivains, pas musiciens, qui méritaient le Nobel au moins autant sinon plus que Dylan.
On aurait pu penser que l'académie récompenserait avant tout un auteur, qui ne fasse pas forcément de musique.

Mais un auteur ne peut-il pas mettre un texte en musique et rester un auteur ? C'est quand même une vision très étroite de ce qu'est un écrivain.


Non, ce n'est pas ce que j'ai dit, si tu me relis.

Reine Margot
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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par Rosanette le Jeu 13 Oct 2016 - 14:25

@Reine Margot a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Ce n'est pas un jeu, on se demande juste s'il n'y avait pas des écrivains, pas musiciens, qui méritaient le Nobel au moins autant sinon plus que Dylan.
On aurait pu penser que l'académie récompenserait avant tout un auteur, qui ne fasse pas forcément de musique.

Mais un auteur ne peut-il pas mettre un texte en musique et rester un auteur ? C'est quand même une vision très étroite de ce qu'est un écrivain.


Non, ce n'est pas ce que j'ai dit, si tu me relis.

Je relis, je relis, et ne lis pas autre chose "quand même on avait pas mieux sous le coude comme écrivain ?", alors même qu'on dit que Dylan a un corpus de textes qui fait de lui un écrivain, de fait.

Quant à mériter autant ou plus, on peut le dire chaque année et pour tous les Nobel, à ce train-là on n'est pas sorti.

Rosanette
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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par Reine Margot le Jeu 13 Oct 2016 - 14:30

@Rosanette a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Ce n'est pas un jeu, on se demande juste s'il n'y avait pas des écrivains, pas musiciens, qui méritaient le Nobel au moins autant sinon plus que Dylan.
On aurait pu penser que l'académie récompenserait avant tout un auteur, qui ne fasse pas forcément de musique.

Mais un auteur ne peut-il pas mettre un texte en musique et rester un auteur ? C'est quand même une vision très étroite de ce qu'est un écrivain.


Non, ce n'est pas ce que j'ai dit, si tu me relis.

Je relis, je relis, et ne lis pas autre chose "quand même on avait pas mieux sous le coude comme écrivain ?", alors même qu'on dit que Dylan a un corpus de textes qui fait de lui un écrivain, de fait.

Quant à mériter autant ou plus, on peut le dire chaque année et pour tous les Nobel, à ce train-là on n'est pas sorti.

Il ne s'agit pas de dire que quelqu'un qui fait de la musique n'est pas en plus auteur, mais qu'on pouvait récompenser des auteurs non-musiciens avant lui (et d'ailleurs beaucoup s'étonnent du choix du Nobel). Dylan est un grand compositeur de chansons, de là à en faire un Nobel...

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par DesolationRow le Jeu 13 Oct 2016 - 14:33

@Reine Margot a écrit:

Il ne s'agit pas de dire que quelqu'un qui fait de la musique n'est pas en plus auteur, mais qu'on pouvait récompenser des auteurs non-musiciens avant lui (et d'ailleurs beaucoup s'étonnent du choix du Nobel). Dylan est un grand compositeur de chansons, de là à en faire un Nobel…

Ah mais si quelqu'un qui fait de la musique peut être auteur, pourquoi ne pourrait-on pas récompenser un auteur qui fait de la musique ? Je ne vois pas pourquoi un "non-musicien" devrait avoir une quelconque priorité.

Par curiosité, vous avez lu quoi, de Dylan, qui vous laisse une impression si médiocre ?

DesolationRow
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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par Reine Margot le Jeu 13 Oct 2016 - 14:35

@DesolationRow a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Il ne s'agit pas de dire que quelqu'un qui fait de la musique n'est pas en plus auteur, mais qu'on pouvait récompenser des auteurs non-musiciens avant lui (et d'ailleurs beaucoup s'étonnent du choix du Nobel). Dylan est un grand compositeur de chansons, de là à en faire un Nobel…

Ah mais si quelqu'un qui fait de la musique peut être auteur, pourquoi ne pourrait-on pas récompenser un auteur qui fait de la musique ? Je ne vois pas pourquoi un "non-musicien" devrait avoir une quelconque priorité.

Par curiosité, vous avez lu quoi, de Dylan, qui vous laisse une impression si médiocre ?

Je ne suis pas spécialiste, je connais les grands titres comme M Tambourine Man ou Knocking on Heaven's door, et...ben d'autres auteurs américains me font bien plus d'impression.
On peur récompenser un auteur qui fait aussi de la musique, à condition que d'autres ne soient pas meilleurs que lui, point.


Dernière édition par Reine Margot le Jeu 13 Oct 2016 - 14:36, édité 1 fois

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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par Rosanette le Jeu 13 Oct 2016 - 14:36

@Reine Margot a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@Rosanette a écrit:

Mais un auteur ne peut-il pas mettre un texte en musique et rester un auteur ? C'est quand même une vision très étroite de ce qu'est un écrivain.


Non, ce n'est pas ce que j'ai dit, si tu me relis.

Je relis, je relis, et ne lis pas autre chose "quand même on avait pas mieux sous le coude comme écrivain ?", alors même qu'on dit que Dylan a un corpus de textes qui fait de lui un écrivain, de fait.

Quant à mériter autant ou plus, on peut le dire chaque année et pour tous les Nobel, à ce train-là on n'est pas sorti.

Il ne s'agit pas de dire que quelqu'un qui fait de la musique n'est pas en plus auteur, mais qu'on pouvait récompenser des auteurs non-musiciens avant lui (et d'ailleurs beaucoup s'étonnent du choix du Nobel). Dylan est un grand compositeur de chansons, de là à en faire un Nobel...

"Beaucoup s'étonnent du choix du Nobel" ça pourrait être une entrée de Nobel dans un Dictionnaire d'idées reçues.
Il y en a vraiment eu peu pour faire l'unanimité.
Certains ont égrené d'autres noms, mais vraiment aucun n'a l'importance de Dylan en termes d'influence culturelle.

Modiano sait écrire deux-trois trucs, de là à en faire un Nobel... Les Thibaut c'était sympathique, de là à avoir le Nobel,...

J'avais Nuit et Brouillard sur mon descriptif de bac de français, je ne vois vraiment pas pourquoi Dylan prix Nobel serait ridicule.

Rosanette
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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par DesolationRow le Jeu 13 Oct 2016 - 14:39

@Reine Margot a écrit:
@DesolationRow a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Il ne s'agit pas de dire que quelqu'un qui fait de la musique n'est pas en plus auteur, mais qu'on pouvait récompenser des auteurs non-musiciens avant lui (et d'ailleurs beaucoup s'étonnent du choix du Nobel). Dylan est un grand compositeur de chansons, de là à en faire un Nobel…

Ah mais si quelqu'un qui fait de la musique peut être auteur, pourquoi ne pourrait-on pas récompenser un auteur qui fait de la musique ? Je ne vois pas pourquoi un "non-musicien" devrait avoir une quelconque priorité.

Par curiosité, vous avez lu quoi, de Dylan, qui vous laisse une impression si médiocre ?

Je ne suis pas spécialiste, je connais les grands titres comme M Tambourine Man ou Knocking on Heaven's door, et...ben d'autres auteurs américains me font bien plus d'impression.
On peur récompenser un auteur qui fait aussi de la musique, à condition que d'autres ne soient pas meilleurs que lui, point.

Alors il y a une solution alternative et raisonnable, c'est d'en lire un peu, éventuellement, avant de dire qu'il ne mérite pas le Nobel. Parce qu'on peut supposer, sans invraisemblance majeure, que le jury du Nobel l'a fait, et qu'ils connaissent aussi les "autres auteurs américains" qui vous font de l'impression - probablement à raison, puisque vous les avez lus.

Non, parce que si je dis que j'ai lu deux trois trucs de Zola, mais que ça me fait pas grande impression, je ne suis pas certain que ce soit Zola que ça juge Very Happy

DesolationRow
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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par Reine Margot le Jeu 13 Oct 2016 - 14:39

@Rosanette a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Non, ce n'est pas ce que j'ai dit, si tu me relis.

Je relis, je relis, et ne lis pas autre chose "quand même on avait pas mieux sous le coude comme écrivain ?", alors même qu'on dit que Dylan a un corpus de textes qui fait de lui un écrivain, de fait.

Quant à mériter autant ou plus, on peut le dire chaque année et pour tous les Nobel, à ce train-là on n'est pas sorti.

Il ne s'agit pas de dire que quelqu'un qui fait de la musique n'est pas en plus auteur, mais qu'on pouvait récompenser des auteurs non-musiciens avant lui (et d'ailleurs beaucoup s'étonnent du choix du Nobel). Dylan est un grand compositeur de chansons, de là à en faire un Nobel...

"Beaucoup s'étonnent du choix du Nobel" ça pourrait être une entrée de Nobel dans un Dictionnaire d'idées reçues.
Il y en a vraiment eu peu pour faire l'unanimité.
Certains ont égrené d'autres noms, mais vraiment aucun n'a l'importance de Dylan en termes d'influence culturelle.

Modiano sait écrire deux-trois trucs, de là à en faire un Nobel... Les Thibaut c'était sympathique, de là à avoir le Nobel,...

J'avais Nuit et Brouillard sur mon descriptif de bac de français, je ne vois vraiment pas pourquoi Dylan prix Nobel serait ridicule.

Comme dit plus haut, d'autres noms ont été avancés, à mon sens meilleurs que Dylan, et je ne suis pas la seule à le penser. Si c'est l'importance culturelle qui prime on peut aussi récompenser des choses de grande médiocrité (ce qui n'est pas le cas de Dylan mais bon).

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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par MrBrightside le Jeu 13 Oct 2016 - 14:40

Dylan est un grand auteur, qui n'aurait jamais du chanter Laughing
Heureusement que tout le monde l'a repris pour rendre ses textes audibles P

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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par Rosanette le Jeu 13 Oct 2016 - 14:40

Et pour ceux qui ont des doutes (même si Wikipedia finalement, c'est comme Bob Dylan, c'est autant une encyclopédie que Dylan n'est un vrai écrivain) https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Dylan#Legacy

Rosanette
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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par Reine Margot le Jeu 13 Oct 2016 - 14:41

@DesolationRow a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@DesolationRow a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Il ne s'agit pas de dire que quelqu'un qui fait de la musique n'est pas en plus auteur, mais qu'on pouvait récompenser des auteurs non-musiciens avant lui (et d'ailleurs beaucoup s'étonnent du choix du Nobel). Dylan est un grand compositeur de chansons, de là à en faire un Nobel…

Ah mais si quelqu'un qui fait de la musique peut être auteur, pourquoi ne pourrait-on pas récompenser un auteur qui fait de la musique ? Je ne vois pas pourquoi un "non-musicien" devrait avoir une quelconque priorité.

Par curiosité, vous avez lu quoi, de Dylan, qui vous laisse une impression si médiocre ?

Je ne suis pas spécialiste, je connais les grands titres comme M Tambourine Man ou Knocking on Heaven's door, et...ben d'autres auteurs américains me font bien plus d'impression.
On peur récompenser un auteur qui fait aussi de la musique, à condition que d'autres ne soient pas meilleurs que lui, point.

Alors il y a une solution alternative et raisonnable, c'est d'en lire un peu, éventuellement, avant de dire qu'il ne mérite pas le Nobel. Parce qu'on peut supposer, sans invraisemblance majeure, que le jury du Nobel l'a fait, et qu'ils connaissent aussi les "autres auteurs américains" qui vous font de l'impression - probablement à raison, puisque vous les avez lus.

Non, parce que si je dis que j'ai lu deux trois trucs de Zola, mais que ça me fait pas grande impression, je ne suis pas certain que ce soit Zola que ça juge Very Happy

Je n'y attendais un peu, cela dit s'il fallait lire tous les Rougon-Maquart pour se faire une idée de Zola on ne pourrait pas parler de grand-chose non plus.

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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par DesolationRow le Jeu 13 Oct 2016 - 14:41

@Reine Margot a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@Rosanette a écrit:

Je relis, je relis, et ne lis pas autre chose "quand même on avait pas mieux sous le coude comme écrivain ?", alors même qu'on dit que Dylan a un corpus de textes qui fait de lui un écrivain, de fait.

Quant à mériter autant ou plus, on peut le dire chaque année et pour tous les Nobel, à ce train-là on n'est pas sorti.

Il ne s'agit pas de dire que quelqu'un qui fait de la musique n'est pas en plus auteur, mais qu'on pouvait récompenser des auteurs non-musiciens avant lui (et d'ailleurs beaucoup s'étonnent du choix du Nobel). Dylan est un grand compositeur de chansons, de là à en faire un Nobel...

"Beaucoup s'étonnent du choix du Nobel" ça pourrait être une entrée de Nobel dans un Dictionnaire d'idées reçues.
Il y en a vraiment eu peu pour faire l'unanimité.
Certains ont égrené d'autres noms, mais vraiment aucun n'a l'importance de Dylan en termes d'influence culturelle.

Modiano sait écrire deux-trois trucs, de là à en faire un Nobel... Les Thibaut c'était sympathique, de là à avoir le Nobel,...

J'avais Nuit et Brouillard sur mon descriptif de bac de français, je ne vois vraiment pas pourquoi Dylan prix Nobel serait ridicule.

Comme dit plus haut, d'autres noms ont été avancés, à mon sens meilleurs que Dylan, et je ne suis pas la seule à le penser. Si c'est l'importance culturelle qui prime on peut aussi récompenser des choses de grande médiocrité (ce qui n'est pas le cas de Dylan mais bon).

Je suis curieux de savoir sur quelle base vous affirmez cela, puisque vous n'avez (presque) rien lu de Dylan.

DesolationRow
Sage


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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par Rosanette le Jeu 13 Oct 2016 - 14:42

@Reine Margot a écrit:

Comme dit plus haut, d'autres noms ont été avancés, à mon sens meilleurs que Dylan, et je ne suis pas la seule à le penser. Si c'est l'importance culturelle qui prime on peut aussi récompenser des choses de grande médiocrité (ce qui n'est pas le cas de Dylan mais bon).

Lis l'aperçu que dresse Wiki de la trace de Dylan dans la culture : on parle de quelqu'un comparé aux plus grands poètes anglais et distingué par le jury Pulitzer, pas d'un élément culturel d'importance comme McDonald's.

Rosanette
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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par Reine Margot le Jeu 13 Oct 2016 - 14:43

@Rosanette a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Comme dit plus haut, d'autres noms ont été avancés, à mon sens meilleurs que Dylan, et je ne suis pas la seule à le penser. Si c'est l'importance culturelle qui prime on peut aussi récompenser des choses de grande médiocrité (ce qui n'est pas le cas de Dylan mais bon).

Lis l'aperçu que dresse Wiki de la trace de Dylan dans la culture : on parle de quelqu'un comparé aux plus grands poètes anglais et distingué par le jury Pulitzer, pas d'un élément culturel d'importance comme McDonald's.

Ok, si Wikipedia le dit Very Happy

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
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156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par DesolationRow le Jeu 13 Oct 2016 - 14:43

Bon, cela dit, je suis de parti pris. Je suis en train d'écrire un article sur une de ses chansons, alors que ce n'est loin de constituer mon domaine de recherches principal, et je craignais que des lecteurs ne jugent le sujet trop léger. Maintenant je peux leur dire qu'il est quand même Nobel de littérature Very Happy Razz

DesolationRow
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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par Rosanette le Jeu 13 Oct 2016 - 14:45

@Reine Margot a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Comme dit plus haut, d'autres noms ont été avancés, à mon sens meilleurs que Dylan, et je ne suis pas la seule à le penser. Si c'est l'importance culturelle qui prime on peut aussi récompenser des choses de grande médiocrité (ce qui n'est pas le cas de Dylan mais bon).

Lis l'aperçu que dresse Wiki de la trace de Dylan dans la culture : on parle de quelqu'un comparé aux plus grands poètes anglais et distingué par le jury Pulitzer, pas d'un élément culturel d'importance comme McDonald's.

Ok, si Wikipedia le dit Very Happy

C'est fou de tomber dans le panneau aussi pleinement, et rapidement. C'est dommage du reste, ça aurait pu vous permettre de voir que le Nobel pour Dylan n'est pas une lubie d'ignares méprisant d'autres figures majeures de la littérature américaine.

Wikipedia n'est pas une vraie encyclopédie, Bob Dylan c'est gentillet et que dire de la bande-dessinée, cet art de pignoufs.

Rosanette
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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par Marie Laetitia le Jeu 13 Oct 2016 - 14:45

@Reine Margot a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@Rosanette a écrit:

Je relis, je relis, et ne lis pas autre chose "quand même on avait pas mieux sous le coude comme écrivain ?", alors même qu'on dit que Dylan a un corpus de textes qui fait de lui un écrivain, de fait.

Quant à mériter autant ou plus, on peut le dire chaque année et pour tous les Nobel, à ce train-là on n'est pas sorti.

Il ne s'agit pas de dire que quelqu'un qui fait de la musique n'est pas en plus auteur, mais qu'on pouvait récompenser des auteurs non-musiciens avant lui (et d'ailleurs beaucoup s'étonnent du choix du Nobel). Dylan est un grand compositeur de chansons, de là à en faire un Nobel...

"Beaucoup s'étonnent du choix du Nobel" ça pourrait être une entrée de Nobel dans un Dictionnaire d'idées reçues.
Il y en a vraiment eu peu pour faire l'unanimité.
Certains ont égrené d'autres noms, mais vraiment aucun n'a l'importance de Dylan en termes d'influence culturelle.

Modiano sait écrire deux-trois trucs, de là à en faire un Nobel... Les Thibaut c'était sympathique, de là à avoir le Nobel,...

J'avais Nuit et Brouillard sur mon descriptif de bac de français, je ne vois vraiment pas pourquoi Dylan prix Nobel serait ridicule.

Comme dit plus haut, d'autres noms ont été avancés, à mon sens meilleurs que Dylan, et je ne suis pas la seule à le penser. Si c'est l'importance culturelle qui prime on peut aussi récompenser des choses de grande médiocrité (ce qui n'est pas le cas de Dylan mais bon).

Qu'est-ce que l'importance culturelle, telle que tu sembles l'entendre (j'aurais une définition différente, personnellement), sauf l'avis de la majorité qui te semble un argument valable?
Je ne sais pas, étaie ton propos en prenant un texte de Dylan et en montrant que ce n'est pas de la littérature. Comme démarche, ça sera plus convaincant.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par Reine Margot le Jeu 13 Oct 2016 - 14:48

@Rosanette a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Comme dit plus haut, d'autres noms ont été avancés, à mon sens meilleurs que Dylan, et je ne suis pas la seule à le penser. Si c'est l'importance culturelle qui prime on peut aussi récompenser des choses de grande médiocrité (ce qui n'est pas le cas de Dylan mais bon).

Lis l'aperçu que dresse Wiki de la trace de Dylan dans la culture : on parle de quelqu'un comparé aux plus grands poètes anglais et distingué par le jury Pulitzer, pas d'un élément culturel d'importance comme McDonald's.

Ok, si Wikipedia le dit Very Happy

C'est fou de tomber dans le panneau aussi pleinement, et rapidement. C'est dommage du reste, ça aurait pu vous permettre de voir que le Nobel pour Dylan n'est pas une lubie d'ignares méprisant d'autres figures majeures de la littérature américaine.

Wikipedia n'est pas une vraie encyclopédie, Bob Dylan c'est gentillet et que dire de la bande-dessinée, cet art de pignoufs.

Je plaisantais un peu puisqu'on peut trouver de tout, le pire comme le meilleur, sur Wikipedia (souvenir de recherches sur mon sujet de maîtrise et horreur en lisant la page à l'époque consacrée à Rousseau, truffée de sottises). Donc j'ai tendance à m'en méfier par expérience. Mais bon, si vous dites que Dylan est l'égal des grands poétes anglais, je veux bien vous croire sur parole. Very Happy

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
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156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par MrBrightside le Jeu 13 Oct 2016 - 14:51

@Reine Margot a écrit:Mais bon, si vous dites que Dylan est l'égal des grands poétes anglais, je veux bien vous croire sur parole. Very Happy

*poètes de langue anglaise, s'il vous plaît professeur

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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par Reine Margot le Jeu 13 Oct 2016 - 14:51

@Marie Laetitia a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Il ne s'agit pas de dire que quelqu'un qui fait de la musique n'est pas en plus auteur, mais qu'on pouvait récompenser des auteurs non-musiciens avant lui (et d'ailleurs beaucoup s'étonnent du choix du Nobel). Dylan est un grand compositeur de chansons, de là à en faire un Nobel...

"Beaucoup s'étonnent du choix du Nobel" ça pourrait être une entrée de Nobel dans un Dictionnaire d'idées reçues.
Il y en a vraiment eu peu pour faire l'unanimité.
Certains ont égrené d'autres noms, mais vraiment aucun n'a l'importance de Dylan en termes d'influence culturelle.

Modiano sait écrire deux-trois trucs, de là à en faire un Nobel... Les Thibaut c'était sympathique, de là à avoir le Nobel,...

J'avais Nuit et Brouillard sur mon descriptif de bac de français, je ne vois vraiment pas pourquoi Dylan prix Nobel serait ridicule.

Comme dit plus haut, d'autres noms ont été avancés, à mon sens meilleurs que Dylan, et je ne suis pas la seule à le penser. Si c'est l'importance culturelle qui prime on peut aussi récompenser des choses de grande médiocrité (ce qui n'est pas le cas de Dylan mais bon).

Qu'est-ce que l'importance culturelle, telle que tu sembles l'entendre (j'aurais une définition différente, personnellement), sauf l'avis de la majorité qui te semble un argument valable?
Je ne sais pas, étaie ton propos en prenant un texte de Dylan et en montrant que ce n'est pas de la littérature. Comme démarche, ça sera plus convaincant.

Je n'ai jamais dit qu'il n'était pas un auteur ou qu'il était nul, non plus, juste qu'on pouvait trouver mieux, point.

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150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par Rosanette le Jeu 13 Oct 2016 - 14:52

@Reine Margot a écrit:

Je plaisantais un peu puisqu'on peut trouver de tout, le pire comme le meilleur, sur Wikipedia (souvenir de recherches sur mon sujet de maîtrise et horreur en lisant la page à l'époque consacrée à Rousseau, truffée de sottises). Donc j'ai tendance à m'en méfier par expérience. Mais bon, si vous dites que Dylan est l'égal des grands poétes anglais, je veux bien vous croire sur parole. Very Happy

C'est vrai qu'aucun "spécialiste" n'a jamais écrit de connerie sur Rousseau, et qu'on peut croire n'importe quel bouquin sur le sujet comme parole d'évangile. Utiliser Wikipédia sans se référer aux contenus auxquels l'encyclopédie renvoie, ça expose vite à des déconvenues.

La section sur l'héritage de Dylan dans la version anglaise de wiki référence des distinctions tout à fait sérieuses.

Rosanette
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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par DesolationRow le Jeu 13 Oct 2016 - 14:53

@Reine Margot a écrit:
Je n'ai jamais dit qu'il n'était pas un auteur ou qu'il était nul, non plus, juste qu'on pouvait trouver mieux, point.

Le truc, c'est qu'à un certain niveau (je vous concède volontiers Guillaume Musso et Marc Levy), une oeuvre littéraire, ce n'est plus comme un gigot. On n'essaie pas de tâter pour savoir si l'un est "mieux" que l'autre.

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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par gauvain31 le Jeu 13 Oct 2016 - 14:54

@DesolationRow a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Il ne s'agit pas de dire que quelqu'un qui fait de la musique n'est pas en plus auteur, mais qu'on pouvait récompenser des auteurs non-musiciens avant lui (et d'ailleurs beaucoup s'étonnent du choix du Nobel). Dylan est un grand compositeur de chansons, de là à en faire un Nobel…

Ah mais si quelqu'un qui fait de la musique peut être auteur, pourquoi ne pourrait-on pas récompenser un auteur qui fait de la musique ? Je ne vois pas pourquoi un "non-musicien" devrait avoir une quelconque priorité.

Par curiosité, vous avez lu quoi, de Dylan, qui vous laisse une impression si médiocre ?

Rien du tout, je trouve très bien d'élargir l'horizon des belles lettres à ceux qui les mettent en musique. Dans ce cas je suis pour qu'on poursuive dans ce sens . Certains auteurs faisant de la musique mériteraient un Nobel. Pierre Perret mériterait un Nobel lui aussi. La lecture de ses textes (sans en connaître la musique) suffirait à convaincre le jury. Et en France il y aurait d'autres auteurs bien sûr.... pas beaucoup d'ailleurs, mais lui me vient en premier.

gauvain31
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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par Reine Margot le Jeu 13 Oct 2016 - 14:55

@Rosanette a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Je plaisantais un peu puisqu'on peut trouver de tout, le pire comme le meilleur, sur Wikipedia (souvenir de recherches sur mon sujet de maîtrise et horreur en lisant la page à l'époque consacrée à Rousseau, truffée de sottises). Donc j'ai tendance à m'en méfier par expérience. Mais bon, si vous dites que Dylan est l'égal des grands poétes anglais, je veux bien vous croire sur parole. Very Happy

C'est vrai qu'aucun "spécialiste" n'a jamais écrit de connerie sur Rousseau, et qu'on peut croire n'importe quel bouquin sur le sujet comme parole d'évangile. Utiliser Wikipédia sans se référer aux contenus auxquels l'encyclopédie renvoie, ça expose vite à des déconvenues.

La section sur l'héritage de Dylan dans la version anglaise de wiki référence des distinctions tout à fait sérieuses.

De l'art de déformer les propos... Rolling Eyes Il est vrai que j'ai trouvé moins de conneries sur Rousseau chez Trousson ou Starobinski que sur la page wikipédia qui consacrait un tiers de son contenu au sujet de la phobie de l'homosexualité masculine chez le pauvre Jean-Jacques. Il y a de très bonnes pages wikipédia mais certaines sont indigentes.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par DesolationRow le Jeu 13 Oct 2016 - 14:56

@gauvain31 a écrit:
@DesolationRow a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Il ne s'agit pas de dire que quelqu'un qui fait de la musique n'est pas en plus auteur, mais qu'on pouvait récompenser des auteurs non-musiciens avant lui (et d'ailleurs beaucoup s'étonnent du choix du Nobel). Dylan est un grand compositeur de chansons, de là à en faire un Nobel…

Ah mais si quelqu'un qui fait de la musique peut être auteur, pourquoi ne pourrait-on pas récompenser un auteur qui fait de la musique ? Je ne vois pas pourquoi un "non-musicien" devrait avoir une quelconque priorité.

Par curiosité, vous avez lu quoi, de Dylan, qui vous laisse une impression si médiocre ?

Rien du tout, je trouve très bien d'élargir l'horizon des belles lettres à ceux qui les mettent en musique. Dans ce cas je suis pour qu'on poursuive dans ce sens . Certains auteurs faisant de la musique mériteraient un Nobel. Pierre Perret mériterait un Nobel lui aussi. La lecture de ses textes (sans en connaître la musique) suffirait à convaincre le jury. Et en France il y aurait d'autres auteurs bien sûr.... pas beaucoup d'ailleurs, mais lui me vient en premier.

Oui, alors n'allons pas trop loin, hein Wink

DesolationRow
Sage


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Re: Prix Nobel de littérature 2016 à Bob Dylan

Message par ylm le Jeu 13 Oct 2016 - 14:57

@DesolationRow a écrit:Bon, cela dit, je suis de parti pris.
Vu ton pseudo, on s'en doutait un peu...

ylm
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