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DesolationRow
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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par DesolationRow le Dim 16 Oct 2016 - 19:59
Diable, mais de quel domaine n'y a-t-il pas de didactique, de nos jours ?
Chamil
Niveau 9

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Chamil le Dim 16 Oct 2016 - 19:59
@Feuchtwanger a écrit:Au moins, il a l'honnêteté de se dire vulgarisateur, ce qui n'est pas le cas de certains qui se prétendent "scientifiques".

Il n'est pas un simple vulgarisateur, comme Alain Decaux pouvait l'être avec un vrai talent, par exemple. C'est un idéologue qui diffuse une vision maurassienne de l'histoire. Sans avoir d'ailleurs les connaissances et la méthode de grands historiens maurassiens comme Jacques Bainville ou Pierre Gaxotte.
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Tamerlan
Modérateur

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Tamerlan le Dim 16 Oct 2016 - 20:00
@Feuchtwanger a écrit:
@Tamerlan a écrit:
@Feuchtwanger a écrit:Sincèrement, cela ne me choque pas.

J'ai déjà vu des intervenants venir en collège et représentant l'équivalent de Lorant Deutsch en matière de rigueur scientifique.

Ici, ce qui embête Aggiornamento c'est la coloration politique du Monsieur (dont je n'ai d'ailleurs pas lu les bouquins mais qui ne doivent pas être pires qu'un manuel en terme d'erreurs historiques).

C'est un argument ça ?!

Dans la mesure où Aggiornamento ne fait pas un article à chaque fois, oui, je trouve que nous sommes dans la tartufferie la plus totale.

Méfiez-vous, on pourrait peut-être en dire autant de vos interventions presque toujours idéologiquement très ciblées sur le forum, cher collègue.

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Tamerlan
Modérateur

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Tamerlan le Dim 16 Oct 2016 - 20:02
@DesolationRow a écrit:Diable, mais de quel domaine n'y a-t-il pas de didactique, de nos jours ?

On va dire le statut des témoins. Smile

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Feuchtwanger
Niveau 8

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Feuchtwanger le Dim 16 Oct 2016 - 20:16
@Tamerlan a écrit:

Méfiez-vous, on pourrait peut-être en dire autant de vos interventions presque toujours idéologiquement très ciblées sur le forum, cher collègue.

Oui en effet, cher collègue, j'avoue que j'aime bien mettre certains devant leurs contradictions sur ces sujets. Ce n'est ni méchant ni même politique, au maximum une habitude un peu punk de sale gosse. Je faisais la même chose à mes profs et ils détestaient cela (le jour où j'avais lu Nicolas Werth à un prof stal ou quand j'avais fait une éloge de Marc Sangnier à un prof de prépa royco Very Happy ).

Je sais que c'est souvent dur à entendre et révèle un manque d'humour que je déplore dans la profession. Cela arrive quant on a pris l'habitude de s'entendre parler depuis des décennies et que l'on accepte plus la contradiction.

Quand à ce qu'on peut penser de mon idéologie à partir de mes interventions, comment dire... Sleep

Ce que je remarque juste, c'est qu'à part pousser des cris d'orfraie à chaque fois qu'un "méchant" prend la plus petite initiative dans un coin reculé de France, il y a un manque de recul saisissant sur la dimension politique et citoyenne de notre travail. Cette pensée binaire m'effraie (roman national/ science, Gauche/Droite, etc...) d'autant plus que nous sommes censés apprendre à nos élèves la souplesse d'esprit.

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Tamerlan
Modérateur

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Tamerlan le Dim 16 Oct 2016 - 20:17
Smile

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Ignatius Reilly
Neoprof expérimenté

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Ignatius Reilly le Dim 16 Oct 2016 - 20:19
Je me fous que LD soit de droite. C'est un bateleur télévisuel qui n'a rien d'un historien.
Feuchtwanger
Niveau 8

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Feuchtwanger le Dim 16 Oct 2016 - 20:26
Prenons la question autrement.

Quel est le pourcentage d'erreurs historiographiques et de démarche non scientifique qui se trouve au quotidien dans une heure de cours d'histoire (ou de géographie)?

J'ai la chance de bosser avec un MCF (qui n'a pas l'esprit mal tourné comme le mien) et on s'est amusé pas plus tard que la semaine dernière à démembrer le chapitre d'un bouquin de 4ème sur les Lumières. Concrètement, il n'y avait quasiment rien à en sauver d'un point de vue scientifique. Et cela, personne ne s'en plaint!
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Ignatius Reilly
Neoprof expérimenté

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Ignatius Reilly le Dim 16 Oct 2016 - 20:30
Ça nous le savons, on a déjà pointé les énhaurmes approximations de certains manuels.
Mais on n'est pas obligés de les suivre, les manuels, et je suis sûr que vous n' insinuez pas du tout que nous autres enseignants en histoire racontons des conneries aux gamins.
Feuchtwanger
Niveau 8

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Feuchtwanger le Dim 16 Oct 2016 - 20:37
Très sincèrement, depuis que je fais ce métier, je suis arrivé à la conclusion que si on a pas lu un bouquin universitaire entier dédié au moindre personnage ou au moindre événement que l'on étudie en classe, on raconte des bêtises.

C'est vraiment l'humilité que ma pratique m'a apporté et qui m'inciterait plutôt à la prudence.

En cela, je crois qu'entre un prof d'histoire et Lorant Deutsch, il y a une différence de degré (qui est très importante) et très certainement d'honnêteté intellectuelle mais je trouve que l'argument de différence de nature est un petit peu irréfléchi.
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Ignatius Reilly
Neoprof expérimenté

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Ignatius Reilly le Dim 16 Oct 2016 - 20:41
Et bien il présentera très certainement une abondante bibliographie à cette occasion et je viendrai ici faire amende honorable.
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Tamerlan
Modérateur

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Tamerlan le Dim 16 Oct 2016 - 21:16
frigo a écrit:
@Ignatius Reilly a écrit:... je suis sûr que vous n' insinuez pas du tout que nous autres enseignants en histoire racontons des conneries aux gamins.

Vous ( vous = les enseignants en histoire) en racontez en général tellement hors de la classe et sur le net qu'à aucun moment je ne peux imaginer que ce ne soit pas aussi le cas en classe .... Razz
Mais il est vrai que c'est une tâche quasi impossible d'enseigner l'histoire, et  par conséquent la modestie devrait vraiment s'imposer à vous. Or, à lire ce qui précède, on ne peut pas dire que cela soit vraiment le cas.

Disons qu'en général les professeurs d'histoire ont au moins la modestie de ne pas tenter de donner de leçon de physique aux profs de SPC. Ça va Frigo, vous aviez peur que votre camarade de lutte (contre la vulgate marxisto-gaucho-progressiste) se sente seul?

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Rom1ratm
Habitué du forum

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Rom1ratm le Dim 16 Oct 2016 - 21:19
@Feuchtwanger a écrit:on s'est amusé pas plus tard que la semaine dernière à démembrer le chapitre d'un bouquin de 4ème sur les Lumières. Concrètement, il n'y avait quasiment rien à en sauver d'un point de vue scientifique. Et cela, personne ne s'en plaint!

On serait très intéressé d'avoir ce genre de retour justement.

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Vania
Niveau 4

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Vania le Dim 16 Oct 2016 - 21:22
Hey, vous êtes bien exigeants.
Moi, je l'aime bien L. Deutsch, ça me ferait bien plaisir de lui serrer la main, et j'aurais été ravie qu'il vienne dans une de mes classes.
Pour mes élèves, qui ne le connaissent absolument pas, qui se satisfont de Booba et Maître Gim"s, cela aurait été un choc salvateur en matière de culture
Comme quoi, tout est relatif.
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Tamerlan
Modérateur

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Tamerlan le Dim 16 Oct 2016 - 21:25
@Vania a écrit:Hey, vous êtes bien exigeants.
Moi, je l'aime bien L. Deutsch, ça me ferait bien plaisir de lui serrer la main, et j'aurais été ravie qu'il vienne dans une de mes classes.
Pour mes élèves, qui ne le connaissent absolument pas, qui se satisfont de Booba et Maître Gim"s, cela aurait été un choc salvateur en matière de culture
Comme quoi, tout est relatif.

Ah mais dans votre cours de lettres pas de soucis...

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Invité le Dim 16 Oct 2016 - 21:28
@Feuchtwanger a écrit:Au moins, il a l'honnêteté de se dire vulgarisateur, ce qui n'est pas le cas de certains qui se prétendent "scientifiques".

Et il sait qu'il y a pire que lui. Il les cite, même :

http://www.closermag.fr/article/lorant-deutsch-najat-vallaud-belkacem-et-nicolas-sarkozy-devraient-prendre-des-cours-d-histoire-677187

(Je change le lien. Je n'avais pas vu vers quel site infâme ça renvoyait. Mieux vaut encore Closer... Suspect )


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Rom1ratm
Habitué du forum

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Rom1ratm le Dim 16 Oct 2016 - 21:31
Wow, égalité et réconciliation...

Attention à vos recherches Internet !

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Invité le Dim 16 Oct 2016 - 21:31
@Rom1ratm a écrit:Wow, égalité et réconciliation...

Attention à vos recherches Internet !

Je l'avais vu toute seule dans l'intervalle. Je ne connaissais pas mais j'ai vu Alain Soral dans le coin à droite affraid

Il m'a fallu 2 minutes, à peine.
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Rom1ratm
Habitué du forum

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Rom1ratm le Dim 16 Oct 2016 - 21:32
@Vania a écrit:Hey, vous êtes bien exigeants.
Moi, je l'aime bien L. Deutsch, ça me ferait bien plaisir de lui serrer la main, et j'aurais été ravie qu'il vienne dans une de mes classes.
Pour mes élèves, qui ne le connaissent absolument pas, qui se satisfont de Booba et Maître Gim"s, cela aurait été un choc salvateur en matière de culture
Comme quoi, tout est relatif.

Le problème n'est pas qu'il vulgarise.

Le problème est qu'il raconte des âneries.

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Invité le Dim 16 Oct 2016 - 21:34
En tout cas, en 5 minutes, Lorant Deutsch, Alain Soral, Sarkozy, Najat Vallaud-Belkacem, Closer...ça donne une image réaliste de la France de 2016.
Vania
Niveau 4

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Vania le Dim 16 Oct 2016 - 21:35
Merci pour la condescendance concernant "mes cours de lettres".
Cependant, depuis un bon moment, me concernant, je donne dans la culture générale, avec les élèves que j'ai.
Exemple: quand un élève proteste, incidemment, que la pluie chez Baudelaire ne vient pas de son imagination, mais de Dieu,
j'arrête mes "cours de lettres", et je fais au tableau le schéma de l'évaporation de l'eau.
Voilà, où j'en suis avec mes "cours de lettres"  - de la médecine urgentiste, les mains dans les viscères,
avec des sparadraps en guise de matériel.
Alors, L. Deutsh, je dis oui.
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Elyas
Guide spirituel

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Elyas le Dim 16 Oct 2016 - 21:38
Personnellement, je préférerai un Neil Gaiman ou un Jean-Philippe Jaworski pour mes élèves. Je sais où est la sortie pingouin pingouin pingouin
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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Invité le Dim 16 Oct 2016 - 21:38
L'interdisciplinarité, les EPI, le niveau qui monte...


Dernière édition par Lornet le Dim 16 Oct 2016 - 21:39, édité 1 fois
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Rendash
Bon génie

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Rendash le Dim 16 Oct 2016 - 21:39
@Vania a écrit:Merci pour la condescendance concernant "mes cours de lettres".
Cependant, depuis un bon moment, me concernant, je donne dans la culture générale, avec les élèves que j'ai.
Exemple: quand un élève proteste, incidemment, que la pluie chez Baudelaire ne vient pas de son imagination, mais de Dieu,
j'arrête mes "cours de lettres", et je fais au tableau le schéma de l'évaporation de l'eau.
Voilà, où j'en suis avec mes "cours de lettres"  - de la médecine urgentiste, les mains dans les viscères,
avec des sparadraps en guise de matériel.
Alors, L. Deutsh, je dis oui.

Où est la condescendance dans les propos de Tamerlan ? Deutsch n'a rien d'un historien, son livre n'a rien d'une oeuvre historique, et il faut être un journaliste inculte pour le présenter comme tel. Après, que tu estimes ce torchon suffisamment bien écrit pour être étudié dans ton cours, ça te regarde, et c'est bien ce que dit Tamerlan.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Rendash
Bon génie

Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Rendash le Dim 16 Oct 2016 - 21:40
@Elyas a écrit:Personnellement, je préférerai un Neil Gaiman ou un Jean-Philippe Jaworski pour mes élèves. Je sais où est la sortie pingouin pingouin pingouin

Mouais, je demande à voir quels élèves de 6e ou de 5e sont capables de lire Gagner la guerre Laughing

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Tamerlan
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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

par Tamerlan le Dim 16 Oct 2016 - 21:41
@Vania a écrit:Merci pour la condescendance concernant "mes cours de lettres".
Cependant, depuis un bon moment, me concernant, je donne dans la culture générale, avec les élèves que j'ai.
Exemple: quand un élève proteste, incidemment, que la pluie chez Baudelaire ne vient pas de son imagination, mais de Dieu,
j'arrête mes "cours de lettres", et je fais au tableau le schéma de l'évaporation de l'eau.
Voilà, où j'en suis avec mes "cours de lettres"  - de la médecine urgentiste, les mains dans les viscères,
avec des sparadraps en guise de matériel.
Alors, L. Deutsh, je dis oui.

Heu, je ne vois pas en quoi je suis condescendant. Vous pouvez dans votre cours parler d'histoire et faire intervenir quelqu'un parce que vous voulez effectivement créer un fond culturel ou qu'il présente un intérêt littéraire, je le répète, ce n'est pas un souci. Par contre il faut de la prudence et être à l'écoute de ce que disent les spécialistes de la discipline en cas de débat. Quand j'évoque dans mon cours d'histoire une œuvre ou un courant littéraire je le fais avec prudence et en me disant qu'il est bien possible qu'un professeur de littérature y trouve beaucoup à redire. C'est tout.


Dernière édition par Tamerlan le Dim 16 Oct 2016 - 21:42, édité 2 fois

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

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