Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Tamerlan le Dim 16 Oct 2016 - 21:41

@Vania a écrit:Merci pour la condescendance concernant "mes cours de lettres".
Cependant, depuis un bon moment, me concernant, je donne dans la culture générale, avec les élèves que j'ai.
Exemple: quand un élève proteste, incidemment, que la pluie chez Baudelaire ne vient pas de son imagination, mais de Dieu,
j'arrête mes "cours de lettres", et je fais au tableau le schéma de l'évaporation de l'eau.
Voilà, où j'en suis avec mes "cours de lettres"  - de la médecine urgentiste, les mains dans les viscères,
avec des sparadraps en guise de matériel.
Alors, L. Deutsh, je dis oui.

Heu, je ne vois pas en quoi je suis condescendant. Vous pouvez dans votre cours parler d'histoire et faire intervenir quelqu'un parce que vous voulez effectivement créer un fond culturel ou qu'il présente un intérêt littéraire, je le répète, ce n'est pas un souci. Par contre il faut de la prudence et être à l'écoute de ce que disent les spécialistes de la discipline en cas de débat. Quand j'évoque dans mon cours d'histoire une œuvre ou un courant littéraire je le fais avec prudence et en me disant qu'il est bien possible qu'un professeur de littérature y trouve beaucoup à redire. C'est tout.


Dernière édition par Tamerlan le Dim 16 Oct 2016 - 21:42, édité 2 fois

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Rom1ratm le Dim 16 Oct 2016 - 21:41

@Vania a écrit:Merci pour la condescendance concernant "mes cours de lettres".
Cependant, depuis un bon moment, me concernant, je donne dans la culture générale, avec les élèves que j'ai.
Exemple: quand un élève proteste, incidemment, que la pluie chez Baudelaire ne vient pas de son imagination, mais de Dieu,
j'arrête mes "cours de lettres", et je fais au tableau le schéma de l'évaporation de l'eau.
Voilà, où j'en suis avec mes "cours de lettres"  - de la médecine urgentiste, les mains dans les viscères,
avec des sparadraps en guise de matériel.
Alors, L. Deutsh, je dis oui.

Nos élèves méritent mieux que ça.

Rom1ratm
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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Vania le Dim 16 Oct 2016 - 21:55

Rendash a écrit:
Où est la condescendance dans les propos de Tamerlan ? Deutsch n'a rien d'un historien, son livre n'a rien d'une oeuvre historique, et il faut être un journaliste inculte pour le présenter comme tel. Après, que tu estimes ce torchon suffisamment bien écrit pour être étudié dans ton cours, ça te regarde, et c'est bien ce que dit Tamerlan.


La condescendance est dans son " Ah mais oui, dans ton cours de lettres".


Et tu en rajoutes une couche.


Grand bien vous fasse, vous défendez bec et ongles votre discipline, que j'adore au demeurant, si je n'avais pas été prof de français, j'aurais enseigne l'histoire,
mais ne devenez pas trop pédants,
un peu d'humilité de fait du mal à personne, comme par exemple, nous confier que vous corrigez les fautes de langue dans les copies d'histoire-géo.
Personnne vous attaque,
chers collègues d'H/G,
surtout pas ce pauvre L. Deutcsht,
au contraire, on vous aime, vous nous êtes indispensables,
Alors, lâchez un peu de lest,
et soyez un peu plus naturels.

Vania
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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Lornet le Dim 16 Oct 2016 - 21:58

L'interdisciplinarité, une discipline d'avenir.

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Ma nouvelle parue dans un recueil en faveur de Handicap International :  http://www.anywayeditions.com/boutique/decouverte-inclassable/je-tu-ils-nous-ebook/
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Mon roman à paraître le 3 juillet 2017 :
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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Vania le Dim 16 Oct 2016 - 22:01

J'ai comparé L Deutsh à un sparadrap, cela devrait vous apaiser, non? 
Allez, dormez bien,
je vous dis que sans vous on ne peut lutter contre l'obscurantisme.
Vive l'H/Geo, sincèrement!

Vania
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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Rendash le Dim 16 Oct 2016 - 22:02

Je ne sais pas bien ce que tu fumes, Vania, mais ne fais pas tourner, tu veux. Concentre-toi plutôt sur la mise en page et la relecture de tes messages, plutôt que sur le ton que tu prêtes à tort aux nôtres.

...tu là vois, là, la condescendance ? Tu arrives à saisir la nuance ? Laughing


Si tu en es réduite à considérer le torchon de Deutsch comme de la littérature bonne à faire étudier en cours, c'est toi que ça regarde, tu es censée être une spécialiste de la chose ; c'est tout ce que Tamerlan et moi disons. Pour juger de la qualité historique de la chose, laisse faire les grands, tu veux.

(là encore, condescendance inside : tu vois la différence ? )

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Feuchtwanger le Dim 16 Oct 2016 - 22:03

@Vania a écrit:

La condescendance est dans son " Ah mais oui, dans ton cours de lettres".


Et tu en rajoutes une couche.


Grand bien vous fasse, vous défendez bec et ongles votre discipline, que j'adore au demeurant, si je n'avais pas été prof de français, j'aurais enseigne l'histoire,
mais ne devenez pas trop pédants,
un peu d'humilité de fait du mal à personne, comme par exemple, nous confier que vous corrigez les fautes de langue dans les copies d'histoire-géo.
Personnne vous attaque,
chers collègues d'H/G,
surtout pas ce pauvre L. Deutcsht,
au contraire, on vous aime, vous nous êtes indispensables,
Alors, lâchez un peu de lest,
et soyez un peu plus naturels.

C'est un truc qui m'étonne toujours.
Il n'y a qu'en HG que les profs se prennent autant au sérieux.
Il n'y a qu'en HG que toute critique est accusée d'arrière-pensées politiques.
En stage, quand on est avec des profs du primaire, ils sont souvent sidérés de la morgue des profs d'HG du secondaire et de la manière dont ils se prennent au sérieux.
J'ai des collègues de français qui font venir des écrivains de SF pour parler de littérature. Il n'y a pas un site qui ne représente que lui-même qui va publier un article pour condamner ces initiatives (alors qu'il n'y pas plus politisé que la SF).

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Lornet le Dim 16 Oct 2016 - 22:04

Si Rudolf le renne bébé est un grand, où va-t-on ?

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Rendash le Dim 16 Oct 2016 - 22:04

@Lornet a écrit:L'interdisciplinarité, une discipline d'avenir.

Surtout avec des collègues qui font étudier Lorant Deutsch en cours, oui Laughing

Étrangement, ça me choque moins que la chose soit présentée comme relevant de la littérature, que comme relevant de l'histoire Laughing

Allez savoir, on peut peut-être voir ça en SVT, aussi, au point où on en est Rolling Eyes

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Tamerlan le Dim 16 Oct 2016 - 22:04

@Vania a écrit:

La condescendance est dans son " Ah mais oui, dans ton cours de lettres".
Et tu en rajoutes une couche.
Grand bien vous fasse, vous défendez bec et ongles votre discipline, que j'adore au demeurant, si je n'avais pas été prof de français, j'aurais enseigne l'histoire,
mais ne devenez pas trop pédants,
un peu d'humilité de fait du mal à personne, comme par exemple, nous confier que vous corrigez les fautes de langue dans les copies d'histoire-géo.
Personnne vous attaque,
chers collègues d'H/G,
surtout pas ce pauvre L. Deutcsht,
au contraire, on vous aime, vous nous êtes indispensables,
Alors, lâchez un peu de lest,
et soyez un peu plus naturels.

Quand vous aurez deux secondes Vania lisez ou relisez le message ci-dessous et comparez avec ce que vous dites...

@Tamerlan a écrit:

Heu, je ne vois pas en quoi je suis condescendant. Vous pouvez dans votre cours parler d'histoire et faire intervenir quelqu'un parce que vous voulez effectivement créer un fond culturel ou qu'il présente un intérêt littéraire, je le répète, ce n'est pas un souci. Par contre il faut de la prudence et être à l'écoute de ce que disent les spécialistes de la discipline en cas de débat. Quand j'évoque dans mon cours d'histoire une œuvre ou un courant littéraire je le fais avec prudence et en me disant qu'il est bien possible qu'un professeur de littérature y trouve beaucoup à redire. C'est tout.

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ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par PauvreYorick le Dim 16 Oct 2016 - 22:06

@Feuchtwanger a écrit: Il n'y a qu'en HG que les profs se prennent autant au sérieux.
Ah non, en philo aussi professeur

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DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.


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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Rendash le Dim 16 Oct 2016 - 22:08

@Feuchtwanger a écrit:
C'est un truc qui m'étonne toujours.
Il n'y a qu'en HG que les profs se prennent autant au sérieux.
Il n'y a qu'en HG que toute critique est accusée d'arrière-pensées politiques.
En stage, quand on est avec des profs du primaire, ils sont souvent sidérés de la morgue des profs d'HG du secondaire et de la manière dont ils se prennent au sérieux.
J'ai des collègues de français qui font venir des écrivains de SF pour parler de littérature. Il n'y a pas un site qui ne représente que lui-même qui va publier un article pour condamner ces initiatives (alors qu'il n'y pas plus politisé que la SF).

Oui, enfin, te voir, toi, entre tous, accuser des collègues de faire preuve de morgue, tu m'excuseras, mais... Laughing

Je ne vois pas bien le rapport entre étudier de la science-fiction en tant que pan de la littérature, et présenter le bouquin de Lorant Deutsch comme étant de l'histoire. Accessoirement, tes collègues de français font bien ce qu'ils veulent, comme Vania fait bien ce qu'elle veut dans son cours : qu'elle invite Lorant Deutsch si elle considère son oeuvre comme relevant de la littérature ...ho, tiens, c'est précisément ce que Tamerlan et moi disons ! Rolling Eyes .

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Lornet le Dim 16 Oct 2016 - 22:09

@Rendash a écrit:
@Lornet a écrit:L'interdisciplinarité, une discipline d'avenir.

Surtout avec des collègues qui font étudier Lorant Deutsch en cours, oui Laughing

Étrangement, ça me choque moins que la chose soit présentée comme relevant de la littérature, que comme relevant de l'histoire Laughing

Allez savoir, on peut peut-être voir ça en SVT, aussi, au point où on en est Rolling Eyes

Comme je n'ai pas lu Lorant Deutsch, je ne sais pas si ce qu'il écrit relève de la littérature scratch mais vu que Beigbeder, Bégaudeau, la bit-lit-chick et autres joyeusetés en font partie, pourquoi ne pas l'accepter chez nous ? Plus on est de fous, plus on rit.

Je crains toutefois que laisser Lorant Deutsch venir dans nos cours de lettres soit une incitation à ce que Steevy Boulay et Nabila le rejoignent rapidement, alors que si Lorant Deutsch vient seulement dans des cours d'histoire/géo, c'est moins risqué, Nabila n'ayant pas encore fait d'études d'histoire niveau 3e.

edit : je fais des fautes... :p


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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Rendash le Dim 16 Oct 2016 - 22:10

@Lornet a écrit:
@Rendash a écrit:
@Lornet a écrit:L'interdisciplinarité, une discipline d'avenir.

Surtout avec des collègues qui font étudier Lorant Deutsch en cours, oui Laughing

Étrangement, ça me choque moins que la chose soit présentée comme relevant de la littérature, que comme relevant de l'histoire Laughing

Allez savoir, on peut peut-être voir ça en SVT, aussi, au point où on en est Rolling Eyes

Comme je n'ai pas lu Lorant Deutsch, je ne sais pas si ce qu'il écrit relève de la littérature scratch mais vu que Beigbeder, Bégaudeau, la bit-lit-chick et autres joyeusetés en font partie, pourquoi pas l'accepter chez nous ? Plus on est de fous, plus on rit.

Je crains toutefois que laisser Lorant Deutsch venir dans nos cours de lettres soit une incitation à ce que Steevy Boulay et Nabila le rejoignent rapidement, alors que si Lorant Deutsch vient seulement dans des cours d'histoire/géo, c'est moins risqué, Nabila n'ayant pas encore fait d'études d'histoire niveau 3e.

Ha, mais je n'en sais rien non plus, demande à Vania pour ça Laughing

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Tamerlan le Dim 16 Oct 2016 - 22:11

Et pourtant je l'ai tant aimé dans 3-0 Sad

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Feuchtwanger le Dim 16 Oct 2016 - 22:11

@PauvreYorick a écrit:
@Feuchtwanger a écrit: Il n'y a qu'en HG que les profs se prennent autant au sérieux.
Ah non, en philo aussi professeur

C'est vrai j'avais oublié.
La tronche d'un prof de philo intervenant pour nous donner les bases épistémologiques de l'EMC et qui après nous avoir expliqué pendant trente minutes que les cours de morale de Ferry étaient précurseurs de la pensée de Rawls et à qui j'avais demandé si "la morale de nos pères" l'était aussi. Very Happy

Sinon pour répondre à Tamerlan sur les "spécialistes", le propre de l'histoire est le débat et la manière de poser les définitions y a un impact majeur. C'est justement par la confrontation entre les différentes historiographies qu'on progresse et donc un prof intelligent vomissant Deutsch peut très bien utiliser l'intervention de celui-ci comme tremplin pour présenter les enjeux de la discipline aux élèves.


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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par gauvain31 le Dim 16 Oct 2016 - 22:12

@PauvreYorick a écrit:
@Feuchtwanger a écrit: Il n'y a qu'en HG que les profs se prennent autant au sérieux.
Ah non, en philo aussi professeur

Tsss en SVT également. Notre matière par sa polyvalence écrase toutes les autres  D'ailleurs, on peut dire qu'on fait des Maths, ds SPC, de l'HG, du Français, de l'Anglais... uniquement pour mieux progresser en SVT. N'est-ce pas chers collègues?

Donc c'est notre matière la plus sérieuse d'entre toutes professeur
CQFD

gauvain31
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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Lornet le Dim 16 Oct 2016 - 22:12

@Tamerlan a écrit:Et pourtant je l'ai tant aimé dans 3-0 Sad

Vu dans le Raid. Razz

Un grand acteur !

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Rendash le Dim 16 Oct 2016 - 22:12

@Tamerlan a écrit:Et pourtant je l'ai tant aimé dans 3-0 Sad

Hé bien, tu dois pouvoir trouver le synopsis sur Wikipédia, tu pourras t'appuyer dessus pour un EPI histoire-littérature Laughing

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Lornet le Dim 16 Oct 2016 - 22:14

@Rendash a écrit:
@Tamerlan a écrit:Et pourtant je l'ai tant aimé dans 3-0 Sad

Hé bien, tu dois pouvoir trouver le synopsis sur Wikipédia, tu pourras t'appuyer dessus pour un EPI histoire-littérature Laughing

On devrait.

Histoire de voir si au bout d'un moment, ça nous serait reproché ou si c'est conforme aux IO et à la réforme.

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Tamerlan le Dim 16 Oct 2016 - 22:14

@Feuchtwanger a écrit:
Sinon pour répondre à Tamerlan sur les "spécialistes", le propre de l'histoire est le débat et la manière de poser les définitions y a un impact majeur. C'est justement par la confrontation entre les différentes historiographies qu'on progresse et donc un prof intelligent vomissant Deutsch peut très bien utiliser l'intervention de celui-ci comme tremplin pour présenter les enjeux de la discipline aux élèves.

Ah ça, tout à fait.

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par PauvreYorick le Dim 16 Oct 2016 - 22:15

@Feuchtwanger a écrit:les bases épistémologiques de l'EMC
Voilà, qu'est-ce que je disais Very Happy

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Vania le Dim 16 Oct 2016 - 22:19

Randash et Tamerlan, même combat!
On vous marie quand?
Je vais faire l'effort de rechercher des images qui bougent, pour la 1re fois de ma vie:
....
.....
....
désolée, je ne trouve pas les émoticônes,
ce sera pour la prochaine fois!

Je voulais dire:
- je vous serre la main,
- je vous salue du chapeau,
- je fais clap-clap de mes deux mains!
et autres gestes du même acabit.

Vivent les puristes irréductibles de l'H/G!

Vania
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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Tamerlan le Dim 16 Oct 2016 - 22:20

@Vania a écrit:Randash et Tamerlan, même combat!
On vous marie quand?
Je vais faire l'effort de rechercher des images qui bougent, pour la 1re fois de ma vie:
....
.....
....
désolée, je ne trouve pas les émoticônes,
ce sera pour la prochaine fois!

Je voulais dire:
- je vous serre la main,
- je vous salue du chapeau,
- je fais clap-clap de mes deux mains!
et autres gestes du même acabit.

Vivent les puristes irréductibles de l'H/G!

Et à part ça, toujours pas de réaction à mon dernier message?

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Feuchtwanger le Dim 16 Oct 2016 - 22:21

@Tamerlan a écrit:
@Feuchtwanger a écrit:
Sinon pour répondre à Tamerlan sur les "spécialistes", le propre de l'histoire est le débat et la manière de poser les définitions y a un impact majeur. C'est justement par la confrontation entre les différentes historiographies qu'on progresse et donc un prof intelligent vomissant Deutsch peut très bien utiliser l'intervention de celui-ci comme tremplin pour présenter les enjeux de la discipline aux élèves.

Ah ça, tout à fait.

Méfiez-vous, être d'accord avec un de mes posts est un signe de contamination par la lèpre crypto-fascisto-nazie que je tente d'instiller avec mon collègue frigo à chaque fois que l'on voue aux gémonies une nouvelle attaque ignoble comme la scientificité de nos cours de collèges à la pointe de l'historiographie et remarquablement équilibrés entre les grandes tendances politiques qui composent notre nation. Very Happy

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Re: Lorànt Deutsch rencontre les 4e à Trappes !

Message par Rendash le Dim 16 Oct 2016 - 22:22

@Tamerlan a écrit:
@Feuchtwanger a écrit:
Sinon pour répondre à Tamerlan sur les "spécialistes", le propre de l'histoire est le débat et la manière de poser les définitions y a un impact majeur. C'est justement par la confrontation entre les différentes historiographies qu'on progresse et donc un prof intelligent vomissant Deutsch peut très bien utiliser l'intervention de celui-ci comme tremplin pour présenter les enjeux de la discipline aux élèves.

Ah ça, tout à fait.

Et encore, tout à fait, oui et non : est-ce vraiment un choix pertinent pour des 4e ?
Déjà, Lorant Deutsch, ils ne connaissent pas, pas même comme acteur ; ensuite, avec trois heures hebdo, il y a quand même plus efficace pour "présenter les enjeux de la discipline", si tant est qu'on nous demande de faire ça. Ce que dit Feuchtwanger est, à la limite, faisable dans le sup', mais au collège, vraiment ?
*
Et puis, inviter Deutsch, même pour démolir son travail, c'est déjà le légitimer. Il n'a pas besoin de ça, des media imbéciles et incultes s'en sont déjà chargés Rolling Eyes

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