L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par Danska le Sam 19 Nov 2016 - 13:09

@zouz a écrit:Je ne suis absolument pas d'accord mais de toute façon, le boulanger gagne 1400 € bruts mensuels donc tout est dans l'ordre des choses.

Tu as une source pour ce chiffre ? Parce que ce ne sont pas du tout les chiffres qui circulent habituellement. Exemple sur le site du CIDJ : "Le boulanger débutant gagne le Smic 1 458 € brut par mois (base 35h/semaine). Le travail du dimanche, jours fériés et de nuit augmente sensiblement les rémunérations perçues. Le revenu mensuel d'un artisan à son compte s'inscrit dans la fourchette 3 500 / 4 000 €."

On est très loin des 1400 € brut par mois pour le boulanger "moyen" !

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par zouz le Sam 19 Nov 2016 - 13:13

Je parlais de ce boulanger là.

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par zouz le Sam 19 Nov 2016 - 13:14

@Danska a écrit:
@zouz a écrit:Je ne suis absolument pas d'accord mais de toute façon, le boulanger gagne 1400 € bruts mensuels donc tout est dans l'ordre des choses.

Tu as une source pour ce chiffre ? Parce que ce ne sont pas du tout les chiffres qui circulent habituellement. Exemple sur le site du CIDJ : "Le boulanger débutant gagne le Smic 1 458 € brut par mois (base 35h/semaine). Le travail du dimanche, jours fériés et de nuit augmente sensiblement les rémunérations perçues. Le revenu mensuel d'un artisan à son compte s'inscrit dans la fourchette 3 500 / 4 000 €."

On est très loin des 1400 € brut par mois pour le boulanger "moyen" !

Bah oui ça aussi c'est tellement enviable...

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par zouz le Sam 19 Nov 2016 - 13:16

@Enaeco a écrit:
@zouz a écrit:Je ne suis absolument pas d'accord mais de toute façon, le boulanger gagne 1400 € bruts mensuels donc tout est dans l'ordre des choses.

Il y a un vrai débat...

Par contre, dans une configuration où un métier à longues études ne rémunère pas plus qu'un métier à courtes études, ça change des choses sur une vie...
A 30 ans, l'un a amassé 100k euros de plus que l'autre et partira en retraite plus tôt. De quoi faire réfléchir...

On peut toujours songer à une reconversion professionnelle, de prof à boulanger, pour devenir un nanti en 6 mois.

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par Danska le Sam 19 Nov 2016 - 13:36

@zouz a écrit:
@Danska a écrit:
@zouz a écrit:Je ne suis absolument pas d'accord mais de toute façon, le boulanger gagne 1400 € bruts mensuels donc tout est dans l'ordre des choses.

Tu as une source pour ce chiffre ? Parce que ce ne sont pas du tout les chiffres qui circulent habituellement. Exemple sur le site du CIDJ : "Le boulanger débutant gagne le Smic 1 458 € brut par mois (base 35h/semaine). Le travail du dimanche, jours fériés et de nuit augmente sensiblement les rémunérations perçues. Le revenu mensuel d'un artisan à son compte s'inscrit dans la fourchette 3 500 / 4 000 €."

On est très loin des 1400 € brut par mois pour le boulanger "moyen" !

Bah oui ça aussi c'est tellement enviable...

Grande découverte du jour : des études longues et/ou des horaires de travail "pénibles" (au sens très large : j'inclus le travail la nuit, le dimanche, ou simplement une grande amplitude horaire) sont nécessaires pour obtenir un salaire élevé Rolling Eyes
L'alternative, c'est que tout le monde dispose d'un salaire élevé, quel que soit son travail - mais dans ce cas, on peut dire adieu au pain le matin ou aux enseignants dans l'académie de Versailles.


Dernière édition par Danska le Sam 19 Nov 2016 - 13:46, édité 1 fois

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par zouz le Sam 19 Nov 2016 - 13:43

@Danska a écrit:
@zouz a écrit:
@Danska a écrit:
@zouz a écrit:Je ne suis absolument pas d'accord mais de toute façon, le boulanger gagne 1400 € bruts mensuels donc tout est dans l'ordre des choses.

Tu as une source pour ce chiffre ? Parce que ce ne sont pas du tout les chiffres qui circulent habituellement. Exemple sur le site du CIDJ : "Le boulanger débutant gagne le Smic 1 458 € brut par mois (base 35h/semaine). Le travail du dimanche, jours fériés et de nuit augmente sensiblement les rémunérations perçues. Le revenu mensuel d'un artisan à son compte s'inscrit dans la fourchette 3 500 / 4 000 €."

On est très loin des 1400 € brut par mois pour le boulanger "moyen" !

Bah oui ça aussi c'est tellement enviable...

Grande découverte du jour : des études longues et/ou des horaires de travail "pénibles" (au sens très large : j'inclus le travail la nuit, le dimanche, ou simplement une grande amplitude horaire) sont nécessaires pour obtenir un salaire élevé Rolling Eyes
L'alternative, c'est que tout le monde dispose d'un salaire élevé, quelque soit son travail - mais dans ce cas, on peut dire adieu au pain le matin ou aux enseignants dans l'académie de Versailles.

Salaire élevé je ne sais pas mais salaire qui permette de vivre décemment, quel que soit le travail voire l'absence de travail étant donné la situation actuelle, oui.

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par Zagara le Sam 19 Nov 2016 - 15:00

Les études longues n'offrent pas forcément un salaire élevé : le Maître de Conférence, bac+8 et sélectionné sur concours, débute a environ 2050 euros BRUTS par mois.

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par Bouboule le Sam 19 Nov 2016 - 15:05

@zouz a écrit:
@Danska a écrit:
@zouz a écrit:Je ne suis absolument pas d'accord mais de toute façon, le boulanger gagne 1400 € bruts mensuels donc tout est dans l'ordre des choses.

Tu as une source pour ce chiffre ? Parce que ce ne sont pas du tout les chiffres qui circulent habituellement. Exemple sur le site du CIDJ : "Le boulanger débutant gagne le Smic 1 458 € brut par mois (base 35h/semaine). Le travail du dimanche, jours fériés et de nuit augmente sensiblement les rémunérations perçues. Le revenu mensuel d'un artisan à son compte s'inscrit dans la fourchette 3 500 / 4 000 €."

On est très loin des 1400 € brut par mois pour le boulanger "moyen" !

Bah oui ça aussi c'est tellement enviable...

Ce genre de remarques me semblent sortir du sujet mais beaucoup de collègues bossent aussi les dimanches, les jours fériés et la nuit (enfin, je crois que ça s'appelle la nuit). Bon, c'est sûr, ils pourraient décider de ne rien faire ces jours-là.
Un métier c'est un tout mais même pour un métier donné comme boulanger, il y a de tout, de celui qui bosse 7j/7à celui qui est employé et fait 5h-12h cinq fois par semaine.

Bon sinon, j'adore le pain, merci à mon boulanger !

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par Danska le Sam 19 Nov 2016 - 15:15

@Zagara a écrit:Les études longues n'offrent pas forcément un salaire élevé : le Maître de Conférence, bac+8 et sélectionné sur concours, débute a environ 2050 euros BRUTS par mois.

2 remarques, à ce sujet :
- "Débute" : le salaire augmente ensuite (pas vite, mais augmente tout de même).
- Je suis on ne peut plus d'accord sur le fait que ce salaire n'est absolument pas en rapport avec la durée des études, la difficulté du métier, etc. Mais il s'agit d'une exception (assez scandaleuse) davantage que d'une règle : de façon générale, un titulaire d'un bac + 5 peut espérer un salaire plus élevé qu'un bachelier (même si, avec la montée du chômage et des emplois précaires et la dégradation des conditions de travail dans de nombreux secteurs, c'est de moins en moins vrais).

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par Bouboule le Sam 19 Nov 2016 - 15:48

@Danska a écrit:
@Zagara a écrit:Les études longues n'offrent pas forcément un salaire élevé : le Maître de Conférence, bac+8 et sélectionné sur concours, débute a environ 2050 euros BRUTS par mois.

2 remarques, à ce sujet :
- "Débute" : le salaire augmente ensuite (pas vite, mais augmente tout de même).
- Je suis on ne peut plus d'accord sur le fait que ce salaire n'est absolument pas en rapport avec la durée des études, la difficulté du métier, etc. Mais il s'agit d'une exception (assez scandaleuse) davantage que d'une règle : de façon générale, un titulaire d'un bac + 5 peut espérer un salaire plus élevé qu'un bachelier (même si, avec la montée du chômage et des emplois précaires et la dégradation des conditions de travail dans de nombreux secteurs, c'est de moins en moins vrais).

Une quantification m'intéresserait. C'est a priori intuitif mais as-tu sous la main quelques statistiques ? (Peut-être qu'en SES, vous avez un chapitre où vous étudiez ce genre de stats, sinon tant pis, je chercherai un jour.)

Bouboule
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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par Danska le Sam 19 Nov 2016 - 16:00

Oh que oui, j'en ai ^^

Laisse-moi quelques minutes pour fouiller dans mes cours, et je te retrouve ça.

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par Danska le Sam 19 Nov 2016 - 16:11

Deux documents, un peu en vrac (le premier étant plus récent que le second) :

Salaire médian des personnes en emploi en 2012, sorties depuis 1 à 4 ans de formation initiale (en €)



Source : Insee, enquête Formations et emploi, édition 2013


La version complète de ce document se trouve dans la dernière publication Enquête emploi de l'Insee, en 2013 (en format .pdf ici, page 73)

(moins récent) Salaires mensuels bruts moyens, en euros constants de 2007 :



Source : Insee, enquête Formations et emploi, 2009

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par Enaeco le Sam 19 Nov 2016 - 16:18

@zouz a écrit:
@Enaeco a écrit:
@zouz a écrit:Je ne suis absolument pas d'accord mais de toute façon, le boulanger gagne 1400 € bruts mensuels donc tout est dans l'ordre des choses.

Il y a un vrai débat...

Par contre, dans une configuration où un métier à longues études ne rémunère pas plus qu'un métier à courtes études, ça change des choses sur une vie...
A 30 ans, l'un a amassé 100k euros de plus que l'autre et partira en retraite plus tôt. De quoi faire réfléchir...

On peut toujours songer à une reconversion professionnelle, de prof à boulanger, pour devenir un nanti en 6 mois.

Ben justement, non. Le but aurait été de travailler 6 ans plus tôt.
Mais de toute façon, on s'écarte de ce que j'ai réellement dit (et de la réalité).

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par wanax le Sam 19 Nov 2016 - 16:36

@Enaeco a écrit:
@zouz a écrit:Je ne suis absolument pas d'accord mais de toute façon, le boulanger gagne 1400 € bruts mensuels donc tout est dans l'ordre des choses.

Il y a un vrai débat...

Par contre, dans une configuration où un métier à longues études ne rémunère pas plus qu'un métier à courtes études, ça change des choses sur une vie...
A 30 ans, l'un a amassé 100k euros de plus que l'autre et partira en retraite plus tôt. De quoi faire réfléchir...
J'ajoute qu'avec la progressivité de l'IR et les seuils sociaux, il n'est absolument pas équivalent de gagner 30 000 euros/an pendant 30 ans ou 22 500 euros/an pendant 40. Je me faisais la réflexion que cette progressivité de l'impôt, jointe à la corrélation études longues/salaires élevés, revenait à taxer la réussite dans les études au bénéfice de ceux qui foutaient le bronx en cours au collège.

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par Zagara le Sam 19 Nov 2016 - 16:39

@Danska a écrit:Deux documents, un peu en vrac (le premier étant plus récent que le second) :

Salaire médian des personnes en emploi en 2012, sorties depuis 1 à 4 ans de formation initiale (en €)



Source : Insee, enquête Formations et emploi, édition 2013


La version complète de ce document se trouve dans la dernière publication Enquête emploi de l'Insee, en 2013 (en format .pdf ici, page 73)

(moins récent) Salaires mensuels bruts moyens, en euros constants de 2007 :



Source : Insee, enquête Formations et emploi, 2009

On voit bien la corvée gratuite féminine sur ces documents.


Dernière édition par Zagara le Sam 19 Nov 2016 - 16:40, édité 1 fois

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par zouz le Sam 19 Nov 2016 - 16:39

@wanax a écrit:
@Enaeco a écrit:
@zouz a écrit:Je ne suis absolument pas d'accord mais de toute façon, le boulanger gagne 1400 € bruts mensuels donc tout est dans l'ordre des choses.

Il y a un vrai débat...

Par contre, dans une configuration où un métier à longues études ne rémunère pas plus qu'un métier à courtes études, ça change des choses sur une vie...
A 30 ans, l'un a amassé 100k euros de plus que l'autre et partira en retraite plus tôt. De quoi faire réfléchir...
J'ajoute qu'avec la progressivité de l'IR et les seuils sociaux, il n'est absolument pas équivalent de gagner 30 000 euros/an pendant 30 ans ou 22 500 euros/an pendant 40. Je me faisais la réflexion que cette progressivité de l'impôt, jointe à la corrélation études longues/salaires élevés, revenait à taxer la réussite dans les études au bénéfice de ceux qui foutaient le bronx en cours au collège.

Bof, vu l'influence de la CSP sur la réussite des études, on va dire que ça compense
http://www.inegalites.fr/spip.php?page=article&id_article=272

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par Danska le Sam 19 Nov 2016 - 16:44

@Zagara a écrit:On voit bien la corvée gratuite féminine sur ces documents.

Ca, malheureusement, j'en ai une palanquée, de documents relatifs aux inégalités hommes-femmes... Ce qui me console un peu, c'est que j'ai de plus en plus d'élèves, garçons et filles, qui s'indignent devant ces documents (souvent dans des termes peu scolaires) et s'intéressent à l'origine des ces inégalités et aux actions possibles pour y remédier. Ils ne changeront sans doute pas le monde, mais je me dis que plus il y aura de personnes conscientes de l'existence de ces inégalités et prêtes à se battre, même symboliquement, pour les réduire, plus on aura de chances d'aboutir à des avancées concrètes.

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par Zagara le Sam 19 Nov 2016 - 16:46

Wanax : Et de nos jours l'impôt global n'est plus progressif. Voir là : https://www.les-crises.fr/l-impot-sur-le-revenu-en-france-2/ Les riches paient en proportion beaucoup moins d'impôts que les autres.


Dernière édition par Zagara le Sam 19 Nov 2016 - 16:46, édité 1 fois

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par Bouboule le Sam 19 Nov 2016 - 16:46

@Danska a écrit:Deux documents, un peu en vrac (le premier étant plus récent que le second) :

Salaire médian des personnes en emploi en 2012, sorties depuis 1 à 4 ans de formation initiale (en €)



Source : Insee, enquête Formations et emploi, édition 2013


La version complète de ce document se trouve dans la dernière publication Enquête emploi de l'Insee, en 2013 (en format .pdf ici, page 73)

(moins récent) Salaires mensuels bruts moyens, en euros constants de 2007 :



Source : Insee, enquête Formations et emploi, 2009

Ah merci beaucoup, voilà une bonne mine de chiffres. En parcourant vite (avant de lire plus en détails), je vois qu'ils abordent aussi un peu les différents domaines d'activités à diplôme égal, c'est intéressant aussi.

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par wanax le Sam 19 Nov 2016 - 16:48

@Zagara a écrit:
On voit bien la corvée gratuite féminine sur ces documents.
Non, on voit le résultat de faire des études faciles et sans débouchés.

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par wanax le Sam 19 Nov 2016 - 16:51

@Zagara a écrit:Wanax : Et de nos jours l'impôt global n'est plus progressif. Voir là : https://www.les-crises.fr/l-impot-sur-le-revenu-en-france-2/ Les riches paient en proportion beaucoup moins d'impôts que les autres.
Parfaitement d'accord sur ce point. Mais je parlais de salariés, il me semble, et ces gens, nous, ne faisons pas partie de la portion droite du graphique.

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par Zagara le Sam 19 Nov 2016 - 16:52

@wanax a écrit:
@Zagara a écrit:
On voit bien la corvée gratuite féminine sur ces documents.
Non, on voit le résultat de faire des études faciles et sans débouchés.
Laughing t'es impayable. Du haut de ton kiki tu nies sans preuve des réalités sociales documentées. On va avancer comme ça, c'est bien.

Au fait : statutairement un PDG est un salarié de nos jours, donc si.

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par Danska le Sam 19 Nov 2016 - 16:55

@wanax a écrit:
@Zagara a écrit:
On voit bien la corvée gratuite féminine sur ces documents.
Non, on voit le résultat de faire des études faciles et sans débouchés.

Faux : les écarts de salaire hommes-femmes sont fonction croissante des salaires. En d'autres termes, plus les salaires sont élevés (cadres et professions intellectuelles supérieures), plus les écarts sont importants. Et ça ne peut pas s'expliquer par un manque de qualification des femmes (si on parle bien du même document, le premier).

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par Zagara le Sam 19 Nov 2016 - 16:57

Je vais faire la réfutation néolib, comme ça j'économise le temps de certains : "Ça s'explique par une nature pondeuse irresponsable, la femme part en congé maternité tous les 10 mois :V" Attends j'en ai une autre qui est bien : "C'est parce que les femmes sont en moyenne moins compétentes donc moins bien payées à poste égal :V" et la version catho intégriste : "C'est la nature de la femme qui est plus faible, donc elle réussit moins :V"

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par Danska le Sam 19 Nov 2016 - 17:00

@Zagara a écrit:Je vais faire la réfutation néolib, comme ça j'économise le temps de certains : "Ça s'explique par une nature pondeuse irresponsable, la femme part en congé maternité tous les 10 mois :V" Attends j'en ai une autre qui est bien : "C'est parce que les femmes sont en moyenne moins compétentes donc moins bien payées à poste égal :V" et la version catho intégriste : "C'est la nature de la femme qui est plus faible, donc elle réussit moins :V"

Je complète, pour économiser encore un peu plus de temps (le temps, c'est de l'argent ! professeur) : la Femme, avec un grand F, est moins productive que l'Homme : elle est tout le temps fatiguée puisqu'elle s'occupe en même temps des enfants, des courses, du linge, elle ne peut pas arriver au travail avant 8h30 ou rester après 16h30 pour les mêmes raisons, etc. On devrait peut-être remercier les employeurs de bien vouloir nous verser un salaire, finalement

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Re: L'académie de Versailles recherche désespérément des professeurs

Message par Zagara le Sam 19 Nov 2016 - 17:02

J'ai une bonne réforme structurelle europénne à proposer : supprimons les femmes, qui sont des coûts pour l'économie et les hommes.

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