[le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par almuixe le Mer 19 Oct 2016 - 8:27

On peut déposer plainte contre elle ? Double discours, double contrainte, c'est de la violence psychologique.
Wink

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par GaliNéo le Mer 19 Oct 2016 - 8:28

@almuixe a écrit:On peut déposer plainte contre elle ? Double discours, double contrainte, c'est de la violence psychologique.
Wink

Réjouis-toi, dans 199 jours, elle ne sera plus là ! yesyes

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par XIII le Mer 19 Oct 2016 - 8:29

Elle peut déposer plainte en tant que ministre pour défendre un enseignant: ça ce serait un geste fort!! Mais de renvoyer une réponse individuelle à un problème collectif!!! C'est indigne!


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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par JEMS le Mer 19 Oct 2016 - 8:47

Bon il ne faut pas tout mélanger... je lis des choses complètement fausses depuis un moment. Vous devez porter plainte en votre nom et demander la protection fonctionnelle qui permet la prise en charge des frais d'avocat notamment. Si des témoignages se rajoutent c'est bien. Pensez aux itt et à la déclaration d'accident de travail.  L'avocat se charge alors de tout et aligne ses honoraires sur le barème du rectorat.
Vous être libres du choix de l'avocat, pas besoin de l'autonome de solidarité. Une agression avec facteurs aggravants c'est du pénal, vous êtes libres de prendre un avocat spécialisé ou un cador de votre barreau local.

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par XIII le Mer 19 Oct 2016 - 9:00

De toute façon lorsque la protection fonctionnelle est enclenchée la procédure se dirige vers le pénal. Porter plainte en son nom permet d'obtenir des "dommages et intérêts" au civil et accessoirement de se retrouver en porte à faux avec l'agresseur...

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par JEMS le Mer 19 Oct 2016 - 9:04

En porte à faux... mais avez-vous déjà vécu un procès au pénal ?
Vous pouvez vous faire représenter intégralement, ne pas être présent, être présent mais muet ou prendre la parole.

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par JEMS le Mer 19 Oct 2016 - 9:07

C'est comme quand je lis "perso, le gamin n'aurait même pas le temps de lever la main sur moi...". La violence est si brutale, si imprévisible, que vous ne comprenez même pas ce qui vous arrive et vous restez comme un couillon, meurtri et seul. Voilà la violence.

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par Pseudo le Mer 19 Oct 2016 - 10:00

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut simplement dire à des gens qui sont agressés, qui plus est pendant leur temps de travail par des usagers : allez donc porter plainte. Je porte plainte, et ? Je reprend mon poste comme un bon soldat ? Quel légèreté Madame Vallaud-Belkacem ! Quel mépris !

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par Elaïna le Mer 19 Oct 2016 - 10:18

@Peinard a écrit:
Ministre de l'EN a écrit:Quand les personnels de l’éducation sont touchés, « il faut absolument déposer plainte, je le dis car certains peuvent considérer que ce n’est pas si grave et qu’il faut reprendre le travail aussitôt », a insisté la ministre.
C'est le comble; d'une certaine manière notre ministre reproche aux collègues de ne pas porter plainte... Mais lorsqu'un fonctionnaire est agressé/menacé/etc. dans l'exercice de ses fonctions, c'est l'administration qui devrait porter plainte! furieux

D'autres ministères n'hésitent pas à porter plainte eux-mêmes pour protéger leurs fonctionnaires. Donc j'aimerais bien savoir combien de procédures judiciaires le MEN (ou les autres administrations) a-t-il engagé pour défendre les personnels depuis 2012?

oui et non. Elle a raison (pour une fois !). Combien de fois ai-je lu sur ce forum des témoignages de collègues agressés qui ne portaient pas plainte parce que "c'est compliqué", "de toute façon ça sert à rien", "mon CDE ne veut pas stigmatiser [le collège, le pauvre petit chéri au passé déjà chargé...]", "ce n'est finalement qu'un acte isolé et je dois tourner la page"... et finalement alors que les néos insistent sur le fait de porter plainte, ce n'est finalement pas fait.

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par Chamil le Mer 19 Oct 2016 - 10:22

Plus fort que Najat Vallaud-Belkacem, le secrétaire général du SNPDEN (syndicat de chefs d'établissement, majoritaire), Michel Richard, qui a trouvé les causes des violences scolaires: les médias... et les vacances scolaires.

http://www.dailymotion.com/video/x4xyt9k_violences-contre-les-enseignants-la-premiere-fois-que-ca-se-passe-aux-vacances-de-toussaint_news

On frémit à l'idée que des personnels éducatifs soient sous sa responsabilité.

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par Pseudo le Mer 19 Oct 2016 - 10:24

@Elaïna a écrit:
@Peinard a écrit:
Ministre de l'EN a écrit:Quand les personnels de l’éducation sont touchés, « il faut absolument déposer plainte, je le dis car certains peuvent considérer que ce n’est pas si grave et qu’il faut reprendre le travail aussitôt », a insisté la ministre.
C'est le comble; d'une certaine manière notre ministre reproche aux collègues de ne pas porter plainte... Mais lorsqu'un fonctionnaire est agressé/menacé/etc. dans l'exercice de ses fonctions, c'est l'administration qui devrait porter plainte! furieux

D'autres ministères n'hésitent pas à porter plainte eux-mêmes pour protéger leurs fonctionnaires. Donc j'aimerais bien savoir combien de procédures judiciaires le MEN (ou les autres administrations) a-t-il engagé pour défendre les personnels depuis 2012?

oui et non. Elle a raison (pour une fois !). Combien de fois ai-je lu sur ce forum des témoignages de collègues agressés qui ne portaient pas plainte parce que "c'est compliqué", "de toute façon ça sert à rien", "mon CDE ne veut pas stigmatiser [le collège, le pauvre petit chéri au passé déjà chargé...]", "ce n'est finalement qu'un acte isolé et je dois tourner la page"... et finalement alors que les néos insistent sur le fait de porter plainte, ce n'est finalement pas fait.

Mais justement, les collègues ne portent pas plainte parce qu'ils se sentent isolés, en faute, comme toute victime ! Si l'administration, les CdE, les rectorats réagissaient au lieu de renvoyer les gens à eux-même, accompagnaient les victimes au commissariat, portaient plainte en tant qu'institution, ça se passerait bien autrement. Pourquoi demande-t-on à une victime d'avoir les idées claires et le comportement idoine toute seule, comme une grande, qu'elle se démerde ? Crotte !

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par XIII le Mer 19 Oct 2016 - 10:27

SNPDEN c'est l'UNSA! Une fois de plus ce syndicat démontre sa toxicité!

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par Elaïna le Mer 19 Oct 2016 - 10:30

Mais justement Pseudo, avec ce genre de sorties de notre ministre, les CDE ne pourront plus se cacher derrière leur petit doigt en disant de ne pas porter plainte.

Par ailleurs que ça soit compliqué, je ne le nie pas. Si la victime tombe sur un flic pénible qui rechigne à prendre la plainte par exemple. Mais il y a des tas de moyens de se faire accompagner : demander conseil sur néo, y aller avec un responsable syndical, avec un copain qui s'y connaît...

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par pool le Mer 19 Oct 2016 - 11:25

@Elaïna a écrit:Mais justement Pseudo, avec ce genre de sorties de notre ministre, les CDE ne pourront plus se cacher derrière leur petit doigt en disant de ne pas porter plainte.

Par ailleurs que ça soit compliqué, je ne le nie pas. Si la victime tombe sur un flic pénible qui rechigne à prendre la plainte par exemple. Mais il y a des tas de moyens de se faire accompagner : demander conseil sur néo, y aller avec un responsable syndical, avec un copain qui s'y connaît...
J'ai vécu la situation inverse ( je suis allé porter plainte):

Flic attentif et compréhensif


  • conseil sur Néo: en cours


  • responsable syndical: AH AH AH!


  • un copain qui se mouille: rare et dangereux pour lui; déjà, trouver un temoin qui veuille bien coucher sur le papier ses observations...


Dernière édition par pool le Mer 19 Oct 2016 - 15:17, édité 1 fois

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par Pseudo le Mer 19 Oct 2016 - 11:28

@Elaïna a écrit:Mais justement Pseudo, avec ce genre de sorties de notre ministre, les CDE ne pourront plus se cacher derrière leur petit doigt en disant de ne pas porter plainte.

Par ailleurs que ça soit compliqué, je ne le nie pas. Si la victime tombe sur un flic pénible qui rechigne à prendre la plainte par exemple. Mais il y a des tas de moyens de se faire accompagner : demander conseil sur néo, y aller avec un responsable syndical, avec un copain qui s'y connaît...

Oui, c'est encore à la victime de se coltiner la responsabilité, trouver de l'aide comme elle peut. Je crois vraiment que si la ministre était sérieuse, elle créerait une obligation pour la hiérarchie de soutenir la victime, avec carotte et baton, sans pouvoir se défausser sur la responsabilité individuel des agents.
Et bien sûr que si que les CdE pourront continuer à se cacher derrière leur petit doigt. Qu'est-ce qui est le plus confortable pour eux ? Appliquer la bonne parle en l'air de la ministre ou continuer à défendre le "pas de vague" ? Ma question est rhétorique, bien sûr.

D'ailleurs, pas plus tard que cette semaine, un élève du lycée n'a eu que du sursis lors d'un conseil de discipline alors qu'il a violemment bousculé une prof.

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par Reine Margot le Mer 19 Oct 2016 - 11:35

En même temps la ministre ne dit ça que parce que c'est un fait particulièrement grave, médiatisé, touchant des personnels de direction (les profs, par contre... Rolling Eyes , qui sait s'ils n'ont pas des difficultés, etc), elle est donc un peu obligée de réagir.
Mais au fond elle sait très bien que sur le terrain ça ne changera rien: ce sera "pas de vagues" comme d'habitude.

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par Reine Margot le Mer 19 Oct 2016 - 12:05

François Pelletant, maire UDI a écrit:"Il faut condamner ces actes" a déclaré la Ministre de l'Education Nationale, Najat Vallaud-Belkacem, sur RTL le 18 octobre, en réponse aux agressions dont des enseignants ont été victimes ces derniers jours, tout en indiquant que le problème se pose principalement en banlieue parisienne, dans le Val d'Oise et la Seine-Saint-Denis.

Voici donc la réponse du gouvernement face à un réel phénomène de société; l'agression de tout ce qui incarne l'autorité en Ile-de-France et bientôt partout en France, par des asociaux, épris du double sentiment d'impunité et de non adhésion à une société "parisianisée".

Le lynchage, par le feu, de policiers à Viry-Châtillon, les insultes quotidiennes aux élus locaux, les passages à tabac de représentants des institutions... Avant de "condamner ces actes" à la manière de "bobos" réunis dans les salons parisiens, il faudrait les élucider, les juger et donner à la justice et aux forces de l'ordre les moyens pour le faire.

Pas étonnant dans ces conditions que le directeur de la Police Nationale se fasse siffler par ses hommes cette nuit à Evry, ville du Premier ministre. La nuit précédente, ils avaient passé leurs insomnies sur les Champs-Elysées, là où le "Tout Paris" s'amuse; n'est-ce pas un cri d'alarme qu'il faudrait entendre enfin?

Comme il faudrait entendre les élus locaux qui n'ont de cesse de montrer du doigt les incohérences de la politique actuelle à l'instar du maire de Champigny-sur-Marne qui réclame la réouverture de son commissariat. Autour de moi, plusieurs maires ont été agressés, phénomène nouveau depuis les coups d'éclats politico-judiciaires qui donnent le sentiment que tout est pourri à tous les étages des institutions. Le maire du village voisin a été insulté par deux fois, l'un de mes adjoints est aux urgences, avec de multiples fractures et contusions et deux dents cassées, et à présent ce sont les professeurs des écoles de CE2 qui sont jetés au sol et roués de coups.

http://www.huffingtonpost.fr/franois-pelletant/policiers-profs-elus-la-france-en-a-marre-des-micro-attenta/?utm_hp_ref=fr-homepage

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par Peinard le Mer 19 Oct 2016 - 12:54

@JEMS a écrit:Bon il ne faut pas tout mélanger... je lis des choses complètement fausses depuis un moment. Vous devez porter plainte en votre nom et demander la protection fonctionnelle qui permet la prise en charge des frais d'avocat notamment.
La protection fonctionnelle ne correspond pas uniquement à la prise en charge des frais d'avocat. L'administration devrait porter plainte suite à l'agression d'un fonctionnaire ET le fonctionnaire peut (voire devrait) aussi porter plainte individuellement, tant au pénal qu'au civil, en demandant le remboursement de ses frais à l'administration. Donc il est faux de dire que seul le fonctionnaire devrait porter plainte.

Mais étant donnée la lâcheté de l'EN, le fonctionnaire se retrouve souvent isolé et finalement il n'a pas d'autre choix que de porter plainte lui-même. Et parfois, si le fonctionnaire porte plainte alors il devient le responsable et la hiérarchie le fait culpabiliser.

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par laMiss le Mer 19 Oct 2016 - 12:58

@almuixe a écrit:On peut déposer plainte contre elle ? Double discours, double contrainte, c'est de la violence psychologique.
Wink

Tu sais quoi ? Je défends depuis un certain temps très sérieusement ce que je viens de mettre en gras, surtout quand je vois l'état (désespoir, rage) des collègues rayés de la carte qui s'entendent dire qu'on est en train de renforcer leur discipline.

De manière générale, le double discours/les mensonges de n'importe quel employeur qui n'assume pas ses décisions, surtout quand celles-ci sont médiatisés à sa manière est à mes yeux à ranger très clairement dans les nombreuses causes de mal-être au travail.

J'espère qu'un jour des gens s'organiseront pour tenter de faire reconnaitre ceci comme violence psychologique dans le cadre professionnel, oui.


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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par maldoror1 le Mer 19 Oct 2016 - 13:03

@laMiss a écrit:
@almuixe a écrit:On peut déposer plainte contre elle ? Double discours, double contrainte, c'est de la violence psychologique.
Wink

Tu sais quoi ? Je défends depuis un certain temps très sérieusement ce que tu viens de mettre en gras, surtout quand je vois l'état (désespoir, rage) des collègues rayés de la carte qui s'entendent dire qu'on est en train de renforcer leur discipline.

Ma question est sans doute très idiote, naïve, etc, mais ne pourrait-on pas organiser un dépôt de plainte collectif ? Mais en a-t-on seulement le droit ? Quand j'ai entendu il y a quelques jours que le syndicat de la magistrature réagissait immédiatement aux propos diffamatoires qu'avait tenus Hollande contre les juges, je me me suis demandé si on ne pouvait pas faire quelque chose comme ça...

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par Whypee le Mer 19 Oct 2016 - 13:17

@maldoror1 a écrit:
@laMiss a écrit:
@almuixe a écrit:On peut déposer plainte contre elle ? Double discours, double contrainte, c'est de la violence psychologique.
Wink

Tu sais quoi ? Je défends depuis un certain temps très sérieusement ce que tu viens de mettre en gras, surtout quand je vois l'état (désespoir, rage) des collègues rayés de la carte qui s'entendent dire qu'on est en train de renforcer leur discipline.

Ma question est sans doute très idiote, naïve, etc, mais ne pourrait-on pas organiser un dépôt de plainte collectif ? Mais en a-t-on seulement le droit ? Quand j'ai entendu il y a quelques jours que le syndicat de la magistrature réagissait immédiatement aux propos diffamatoires qu'avait tenus Hollande contre les juges, je me me suis demandé si on ne pouvait pas faire quelque chose comme ça...

Ne pourrait-on pas compter sur nos représentants syndicaux nationaux pour cela... Nan, j'décoooooonneu !

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par pool le Mer 19 Oct 2016 - 15:20

@Whypee a écrit:
@maldoror1 a écrit:
@laMiss a écrit:
@almuixe a écrit:On peut déposer plainte contre elle ? Double discours, double contrainte, c'est de la violence psychologique.
Wink

Tu sais quoi ? Je défends depuis un certain temps très sérieusement ce que tu viens de mettre en gras, surtout quand je vois l'état (désespoir, rage) des collègues rayés de la carte qui s'entendent dire qu'on est en train de renforcer leur discipline.

Ma question est sans doute très idiote, naïve, etc, mais ne pourrait-on pas organiser un dépôt de plainte collectif ? Mais en a-t-on seulement le droit ? Quand j'ai entendu il y a quelques jours que le syndicat de la magistrature réagissait immédiatement aux propos diffamatoires qu'avait tenus Hollande contre les juges, je me me suis demandé si on ne pouvait pas faire quelque chose comme ça...

Ne pourrait-on pas compter sur nos représentants syndicaux nationaux pour cela... Nan, j'décoooooonneu !
merci pour cette tranche de rire!!

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Re: [le Monde] Violences contre des enseignants : Vallaud-Belkacem appelle à déposer plainte

Message par pool le Mer 19 Oct 2016 - 15:32

@laMiss a écrit:
@almuixe a écrit:On peut déposer plainte contre elle ? Double discours, double contrainte, c'est de la violence psychologique.
Wink

Tu sais quoi ? Je défends depuis un certain temps très sérieusement ce que je viens de mettre en gras, surtout quand je vois l'état (désespoir, rage) des collègues rayés de la carte qui s'entendent dire qu'on est en train de renforcer leur discipline.

De manière générale, le double discours/les mensonges de n'importe quel employeur qui n'assume pas ses décisions, surtout quand celles-ci sont médiatisés à sa manière est à mes yeux à ranger très clairement dans les nombreuses causes de mal-être au travail.

J'espère qu'un jour des gens s'organiseront pour tenter de faire reconnaitre ceci comme violence psychologique dans le cadre professionnel, oui.

J'ai vécu ça au niveau local, oui c'est de la violence, c'est reconnu comme tel par le medical. Ca s'appelle la dissonance, il me semble.
Exemple: passage de savon du CDE :" les élèves , pârents et collègues se plaignent de vous!" // note admin augmentée et commentaire positif.
C'est comme suivre une conversation differente pour chaque oreille, epuisant et néfaste à la santé.

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