"Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

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"Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par ycombe le Jeu 20 Oct 2016 - 13:29

Bonne nouvelle pour tous ceux qui s'intéressent aux techniques d'apprentissage efficaces, Make it stick! a enfin été traduit en français.

On en a parlé régulièrement ici, la dernière fois étant, je pense, dans cette petite bibliographie de Franck Ramus:
http://www.neoprofs.org/t56435p125-en-reaction-aux-pedagogies-nouvelles-essai-de-bibliographie#3822970



Je l'ai lu en anglais, comme d'autres ici, et je pense ne pas être seul à en recommander la lecture.

Vous pouvez lire un extrait de la préface ici:
http://www.markushaller.com/livre/id/29/extrait/Peter+Brown+Henry+Roediger+Mark+McDaniel+METS-TOI+CA+DANS+LA+TETE+LES+STRATEGIES+D%27APPRENTISSAGE+A+LA+LUMIERE+DES+SCIENCES+COGNITIVES

Un résumé du thème de chaque chapitre se trouve, en anglais, sur le site de l'édition originale:
http://makeitstick.net/

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par Artysia le Jeu 20 Oct 2016 - 13:30

Merci, j'apprécie la nouvelle ! cheers
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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par Elyas le Jeu 20 Oct 2016 - 19:01

C'est une bonne nouvelle même si l'image illustrant la page de titre me semble peu vendeuse.
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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par ycombe le Jeu 20 Oct 2016 - 19:16

@Elyas a écrit:C'est une bonne nouvelle même si l'image illustrant la page de titre me semble peu vendeuse.
topela Je me suis fait la même réflexion.

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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par Jenny le Jeu 20 Oct 2016 - 20:19

Moi aussi... La couverture est hideuse, mais je vais pouvoir enfin le lire.
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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par XIII le Ven 21 Oct 2016 - 9:30

"techniques d'apprentissage efficaces" est une vue de l'esprit avec ses convictions libérales ou "progressistes, traditionnelles etc...Les faits scientifiques peuvent être manipulés, dévoyés.

Je ne connaissais pas du tout ce livre et cet auteur, un lecteur charitable pourrait peut-être nous en dire plus...

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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par kensington le Ven 21 Oct 2016 - 10:59

@Elyas a écrit:C'est une bonne nouvelle même si l'image illustrant la page de titre me semble peu vendeuse.

@ycombe a écrit:
@Elyas a écrit:C'est une bonne nouvelle même si l'image illustrant la page de titre me semble peu vendeuse.
topela Je me suis fait la même réflexion.

Norman Rockwell tout de même!

(un clin d'œil aux parents plus qu'aux enseignants sans doute)

Wink
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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par Lizdarcy le Ven 21 Oct 2016 - 11:13

Ben oui, tout de même !  Même réflexion que Kensington!
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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par ycombe le Ven 21 Oct 2016 - 12:15

Et alors, comme c'est Norman Rockwell, on est obligé de trouver ça réussi?

Personnellement, je n'aime pas cette couverture. Voilà.




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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par Nadejda le Ven 21 Oct 2016 - 12:18

Malgré la couverture très vieillotte qui n'attirera pas l'attention des intéressés, je l'ai commandé ce matin.

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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par Elyas le Ven 21 Oct 2016 - 12:21

La couverture vise un public et dans le monde de l'édition, le choix de la couverture est connue pour être l'un des premiers leviers de vente. En choisissant une illustration d'un passé révolu, on limite le public intéressé. C'est dommage. Je préfère largement la version anglo-saxonne, très sobre.
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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par kensington le Ven 21 Oct 2016 - 12:30

@ycombe a écrit:Et alors, comme c'est Norman Rockwell, on est obligé de trouver ça réussi?

Personnellement, je n'aime pas cette couverture. Voilà.


Mais non voyons, tu as le droit de ne pas aimer, et de le dire, et j'ai le droit d'aimer Rockwell et de rappeler le nom de cet artiste américain majeur.
En l’occurrence, je pense que le contenu du livre est plus important.

Allez, c'est les vacances, on se détend.
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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par kensington le Ven 21 Oct 2016 - 12:35

@Elyas a écrit:La couverture vise un public et dans le monde de l'édition, le choix de la couverture est connue pour être l'un des premiers leviers de vente. En choisissant une illustration d'un passé révolu, on limite le public intéressé. C'est dommage. Je préfère largement la version anglo-saxonne, très sobre.

Passé révolu mais situation peut-être encore d'actualité.


Enfin bref.


:elephant2:
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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par Rendash le Ven 21 Oct 2016 - 12:48

@XIII a écrit:"techniques d'apprentissage efficaces" est une vue de l'esprit avec ses convictions libérales ou "progressistes, traditionnelles etc...Les faits scientifiques peuvent être manipulés, dévoyés.

Je ne connaissais pas du tout ce livre et cet auteur, un lecteur charitable pourrait peut-être nous en dire plus...

Elyas en parle abondamment depuis des années, il suffit de jeter un oeil aux fils histoire-géo pour avoir des échos de ce livre.

Ravi qu'une traduction soit sortie après que je me suis échiné à le lire en anglais furieux

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Mais pourtant y'avait Bayrou Sad
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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par Elyas le Ven 21 Oct 2016 - 12:50

Ycombe aussi en parle énormément.
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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par ycombe le Ven 21 Oct 2016 - 14:02

@XIII a écrit:"techniques d'apprentissage efficaces" est une vue de l'esprit avec ses convictions libérales ou "progressistes, traditionnelles etc...Les faits scientifiques peuvent être manipulés, dévoyés.

Je ne connaissais pas du tout ce livre et cet auteur, un lecteur charitable pourrait peut-être nous en dire plus...
Oui. Je peux.

Le livre s'intéresse aux moyens de retenir, de mémoriser. Il insiste sur un certain nombre de réalités mises en évidences par un grand nombre d'expérimentation, et conteste (toujours en s'appuyant sur des expérimentations) un certain nombre d'idées reçues.

En vrac, au fil des chapitres:
- relire n'est pas efficace; se tester est efficace.
- apprendre de manière massée (plusieurs heures juste avant un examen, on dirait bachoter en français) n'est pas efficace. Espacer est efficace, et mélanger les entraînements (un coup math, un coup HG...) est efficace aussi.
- faire face aux difficultés est efficace. Ne pas chercher un apprentissage facile. C'est un pavé dans la mare des tenants de l'apprentissage par le jeu.
- l'illusion d'avoir appris.
- les styles d'apprentissages sont à mettre à la poubelle (on en parle souvent ici, dès que quelqu'un fait mine de s'en approcher on le rappelle).
- Un chapitre est consacré à la maléabilité du cerveau et à Carol Dweck, mais je recommande de lire carrément le livre de Carol Dweck ( https://www.amazon.fr/Changer-d%C3%A9tat-desprit-nouvelle-psychologie/dp/2804700348/ )
- Enfin le dernier chapitre est consacré à des conseils pour les enseignants.

Les chapitres s'appuient sur de nombreuses références et études scientifiques, avec parfois un aspect historique que j'ai trouvé intéressant. C'est pour moi un des livres que tout enseignant devrait avoir lu.


Dernière édition par ycombe le Mar 27 Déc 2016 - 20:38, édité 3 fois

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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par Elyas le Ven 21 Oct 2016 - 14:03

Je plussoie ce qu'Ycombe résume (et donc, mon anglais n'est pas si mauvais, j'ai compris les mêmes choses Wink ).
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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par henriette le Ven 21 Oct 2016 - 14:17

@Rendash a écrit:
@XIII a écrit:"techniques d'apprentissage efficaces" est une vue de l'esprit avec ses convictions libérales ou "progressistes, traditionnelles etc...Les faits scientifiques peuvent être manipulés, dévoyés.

Je ne connaissais pas du tout ce livre et cet auteur, un lecteur charitable pourrait peut-être nous en dire plus...

Elyas en parle abondamment depuis des années, il suffit de jeter un oeil aux fils histoire-géo pour avoir des échos de ce livre.

Ravi qu'une traduction soit sortie après que je me suis échiné à le lire en anglais furieux
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Désolée, Rendash, mais je t'imagine suant cornes et poils, ravi et fier d'avoir vaincu l'Everest, pour découvrir en haut, dégouté, qu'il y a un téléphérique qui vient d'ouvrir :

Mais ton exploit n'en est pas amoindri pour autant. fleurs

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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par Catsoune le Ven 21 Oct 2016 - 16:11

Prise d'une fièvre pédagogique, je viens de le commander... avec un bouquin de grammaire et une méthode de copie et d'orthographe ( Scriptum....).

Je fais du zèle. J’ai honte. Mais je vais être inspectée cette année, et ça me donne des ailes. Espérons que l'inspection ne va pas me les couper.

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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par Spinoza1670 le Ven 21 Oct 2016 - 20:42

topela Bienvenue au club des zélés. topela
Mais moi, j'ai pas honte. Je revendique fièrement ma zélitude.
C'est dingue qu'on soit aussi stressé pour les inspections. On n'est pas des petits enfants, mais je ne connais pas grand-monde qui échappe à ce stress infernal.

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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par ycombe le Lun 7 Nov 2016 - 12:37

Un petit up de ce fil pour y signaler la présentation du livre faite par Franck Ramus lui-même dans le cafépédagogique de ce jour.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/11/07112016Article636140851689657687.aspx

Extrait:
Franck Ramus a écrit:
Comme le savent les enseignants français, cette question est désormais à formuler au passé, puisque le socle commun 2016 qui vient tout juste d’entrer en vigueur comporte, immédiatement après le Domaine 1 consacré aux langages, le Domaine 2 intitulé « les méthodes et outils pour apprendre » (décret n° 2015-372 du 31-3-2015). Les objectifs affichés sont on ne peut plus pertinents : « Ce domaine a pour objectif de permettre à tous les élèves d'apprendre à apprendre, seuls ou collectivement, en classe ou en dehors, afin de réussir dans leurs études et, par la suite, se former tout au long de la vie. Les méthodes et outils pour apprendre doivent faire l'objet d'un apprentissage explicite en situation, dans tous les enseignements et espaces de la vie scolaire. » L’élève « doit savoir apprendre une leçon, (…) s'entraîner en choisissant les démarches adaptées aux objectifs d'apprentissage. ».

Le principal problème de ces belles intentions est que le décret n’explicite en aucune manière les moyens d’y parvenir. Comment permettre à tous les élèves d’apprendre à apprendre ? Quelles sont ces fameux méthodes et outils pour apprendre ? Comment savoir apprendre une leçon ? Les enseignants n’en sauront rien, ni en lisant le décret, ni par leur formation initiale ou continue, ni en explorant le site Eduscol. Encore une fois, on assigne aux enseignants de bien beaux objectifs, mais sans leur donner les clés pour les atteindre. On les laisse donc chercher et tâtonner, pour le meilleur et pour le pire. Pourtant, il existe des recherches scientifiques de qualité sur les mécanismes des apprentissages, de la mémorisation, et sur les méthodes les plus efficaces pour consolider les apprentissages en mémoire. Ces résultats sont malheureusement inconnus de la plupart des enseignants français, comme de leurs formateurs et de leurs élèves.


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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par Spinoza1670 le Lun 7 Nov 2016 - 14:44

Merci. C'est vrai qu'on a de belles injonctions, mais quand le boulanger demande à son commis de faire du pain, il lui donne de la farine, et éventuellement aussi un pétrin.
Donc on est dans le pétrin puisque le MEN ne nous donne que des ordres sans formation et sans logistique.
Il faudrait que le MEN se secoue un peu les miches, qu'il se démène. On ne peut pas être au four et au moulin.

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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par Zagara le Lun 7 Nov 2016 - 15:10

C'est quand même dingue cette propension systématique du MEN à énoncer des objectifs abstraits sans donner les moyens de leur accomplissement, ou même en les rendant impossibles par des vues de l'esprit contradictoires. Je me demande si ça a un lien avec le mépris encore flagrant chez les dirigeants français pour les savoirs manuels et le concret (on ne descend pas du Parnasse de l'esprit, les gueux d'en bas ça fait peur). Les types gouvernent dans le monde des Idées.
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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par henriette le Lun 7 Nov 2016 - 17:05

Je suis en train de le lire, c'est vraiment très intéressant.

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Re: "Mets-toi ça dans la tête!" ou "Make it stick!", traduit en français

Message par Franck059 le Lun 7 Nov 2016 - 17:44

Idem, c'est mon livre de chevet actuellement. Et c'est effectivement très enrichissant.
Et c'est surtout sérieux puisque de nombreuses notes renvoient aux études mentionnées.
Les sources sont clairement citées.
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