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pailleauquebec
Fidèle du forum

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par pailleauquebec le Lun 18 Déc 2017 - 16:59
Tiens j'ai lu les deux, non ça ne fait pas trop doublon il me semble.

"Make it stick" se concentre sur la mémorisation. Il est plus pointu mais n'aborde pas d'autres aspects essentiels.

"Pourquoi les enfants n'aiment pas l'école !" aborde le sujet de la mémorisation et beaucoup d'autres qui sont fortement liés à la réussite à l'école (la motivation des élèves, les contenus enseignés, la posture de l'enseignant, l'abstraction, la gestion de la difficulté scolaire).

Mais je n'ai pas tout retenu!

Tout dépend de tes envies du moment.
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Korémuse
Niveau 7

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par Korémuse le Lun 18 Déc 2017 - 18:40
Merci beaucoup pour la réponse !
AndréC
Niveau 9

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par AndréC le Mer 20 Déc 2017 - 7:32
@Elyas a écrit:De même, l'enseignement réciproque (0,55, enseignement abandonné en France au XIXe siècle au profit de l'enseignement de type jésuite) ou le tutorat entre pairs (1,22) sont plus efficaces que la réduction des effectifs

@Elyas a écrit:
@AndréC a écrit:
@Elyas a écrit:
@AndréC a écrit:
C'est quoi « l'enseignement réciproque » ?
Les élèves enseignent à d'autres élèves. C'était la modalité de cours qui existait avant le Second Empire et qui était trop efficace selon ce qu'on lit des débats de l'époque.
Je présume que vous vouliez dire « qui n'était pas trop efficace ».

Non, j'écris très clairement "qui était trop efficace". Les expériences actuelles tendent aussi à montrer une efficacité assez surprenante. Cela n'est guère étonnant quand on connaît comment fonctionne l'apprentissage.

Je présume que vous vouliez dire que le « tutorat entre pairs était trop efficace », sinon, comment expliquez-vous le ratio de 0,55 pour l'enseignement réciproque et de 1,22 pour le tutorat entre pair tout en disant que c'est celui dont le ratio est le plus bas (l'enseignement réciproque) qui était trop efficace ?

Ou alors, est-ce à dire qu'auparavant le ratio était encore inférieur à 0,55 ?
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RequiemForADream
Neoprof expérimenté

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par RequiemForADream le Mar 20 Fév 2018 - 16:02
Petit message pour remercier ceux qui ont parlé de ce livre que je suis en train de lire, mais également la personne qui avait mentionné la seconde session du MOOC sur les sciences cognitives Smile

Est-ce que certains d'entre vous utilisent depuis le logiciel Anki ?
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mistinguette
Habitué du forum

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par mistinguette le Mar 20 Fév 2018 - 18:12
Merci pour le mooc, c'est le 1er que je termine.

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
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celitian
Érudit

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par celitian le Mar 20 Fév 2018 - 18:29
@RequiemForADream a écrit:Petit message pour remercier ceux qui ont parlé de ce livre que je suis en train de lire, mais également la personne qui avait mentionné la seconde session du MOOC sur les sciences cognitives Smile

Est-ce que certains d'entre vous utilisent depuis le logiciel Anki ?
Au début oui mais j'ai beaucoup d'élèves qui ont un Apple et c'est payant. Elyas avait parlé de Cerego que j'utilise maintenant, c'est le même principe en un peu moins stable et surtout gratuit.
Suite au MOOC, nous avions travaillé avec les sciences cognitives avec une collègue, et l'année prochaine nous serons 4 à le faire.
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V.Marchais
Bon génie

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par V.Marchais le Mar 20 Fév 2018 - 18:39
C'est quoi, Anki ?

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celitian
Érudit

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par celitian le Mar 20 Fév 2018 - 18:41
Un logiciel de répétition espacée, Cerego aussi.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Anki
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V.Marchais
Bon génie

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par V.Marchais le Mar 20 Fév 2018 - 18:47
Merci, ça a l'air intéressant.

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RequiemForADream
Neoprof expérimenté

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par RequiemForADream le Mar 20 Fév 2018 - 19:45
Pour developper un peu, voici une ébauche du mot que je pense écrire aux parents :

presentation de Anki:
ANKI
( « mémoire » en japonais )


Les élèves ont souvent peur d’être ensevelis sous les révisions. Ils passent trop de temps sur des choses qu’ils connaissent, pas assez sur des choses qu’ils ne maitrisent pas bien… comment changer cela ? La solution viendra peut-être d’un petit logiciel qui triera les connaissances  acquises de celles qu’il faut réactiver ! Comment ? En s’appuyant sur la « courbe de la mémoire » qui montre que, si l’oubli est un phénomène parfaitement naturel qu' il est possible de la contrer en reprenant les notions de manière à les fixer quasi définitivement.

Pour cela, les élèves vont devoir confectionner des fiches « Question / Réponse ».
A l’aide de leur cahier et/ou de leur professeur, ils rédigeront des fiches sous diverses formes :
    - question fermée (oui/non … par exemple « est-ce qu’un carré est un rectangle ?)
    - question ouverte (quelle est la définition d’un parallélogramme ?),
    - phrase à trou (une médiatrice est une droite qui coupe …. un segment en son …. ),
    - dessin à interpréter, à faire, à coder (faire un dessin à main levée d’un rectangle),
    - de paroles enregistrées (calcul mental : prenez une feuille, un stylo et répondez aux
       calculs suivants : 8x7 / 18,7 + 9,8 / 142-57 ….) ,
    - de QCM ( 127,2 x 34,6 = ?     44,0112   |   4 401,12   |   44 011,2)
    - etc …
Rangées dans des dossiers, ces fiches permettront de choisir les thèmes à réviser :
    - tout le programme de 6ème ?
    - seulement celui de mathématiques (ou histoire-géographie ou français … le logiciel peut
      servir dans toutes les matières) ?
    - seulement celui sur un chapitre particulier d’une matière donnée ?

Une fois ce choix fait, les élèves auront une question qui s’affiche et, quand ils cliqueront sur la réponse, ils pourront vérifier que ce qu’ils ont écrit sur leur feuille ou énoncé à voix haute correspond à ce qui était attendu.

Le logiciel leur demande alors de dire honnêtement si :
    - c’est « à revoir »
          - si c’est « correct »
              - si c’est « facile »

Je ne trouve pas la dernière idée très heureuse mais cela correspond assez bien avec l’idée que les élèves se font d’une notion bien assimilée : elle n’est pas « comprise », elle est « facile ». Enfin, le logiciel va mémoriser l’indication donnée par l’élève et redonnera plus ou moins vite une fiche suivant qu’elle a été indiquée comme « en échec » (retour rapide), « correcte » (retour à court terme) ou « facile » (retour à moyen terme).

Le rythme utilisé (dit "expansé") est calculé sur un modèle qui respecte la courbe de l'oubli. Par exemple, si une réponse est toujours trouvée « facile » 10 jours après la dernière fois où l’élève a été interrogé, il n’est pas utile de le réinterroger sur la même question avant 20 jours, puis 40 jours, puis 80 jours, etc…

A l’inverse une question ratée sera de nouveau posée dans l’heure qui vient !
Au final, le logiciel Anki ne fait rien de magique mais il doit permettre aux élèves de réviser des choses qu’ils ont oubliée et de visualiser tout ce qu’ils connaissent : à la fin d’une année de mathématiques, un élève qui utilise sérieusement le logiciel pourra avoir 400 fiches… et se rendre compte que le logiciel ne lui propose d’en revoir qu’une dizaine qui porte sur les notions qui, en effet, ne sont pas encore très claires pour lui.

Dernière chose : le logiciel permet d’importer des cartes ce qui peut permettre aux élèves de travailler en groupe et de mutualiser les ressources. Ainsi, chacun pourra réaliser des cartes dans sa « matière forte » et profiter des autres dans une matière où il se sent moins à l’aise. Si des élèves s’emparent de ce dispositif, des heures pourront être faites au collège pour travailler avec moi les fiches Anki en mathématiques.

Réviser son cours, les applications du cours avec des exercices types, la compréhension de certaines consignes, … le logiciel n’est pas obligatoire mais s’il aide certains élèves dans leurs apprentissages, ce sera une belle victoire. Pour les autres, à chacun de trouver sa méthode, mais avec toujours l’idée de ne pas baisser les bras et d’essayer !


Maintenant je galère un peu pour la réalisation des fiches "complexes" et si d'autres collègues se sont frottés au logiciel, on pourrait ouvrir un fil sur ce logiciel Smile
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V.Marchais
Bon génie

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par V.Marchais le Mar 20 Fév 2018 - 19:52
Super. Merci, Requiem. je vais me pencher sur le sujet.

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celitian
Érudit

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par celitian le Mar 20 Fév 2018 - 19:55
Que doivent faire les élèves ? Une fiche mémorisation papier et/ou une saisie sur Anki ?
Honnêtement Anki, en espérant que personne ne travaille sur Apple, est peu intuitif, nous on donne le lien directement aux élèves.
De plus si ce sont les élèves qui font la saisie sur Anki, cela signifie que tu ne vas rien vérifier des questions saisies.
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RequiemForADream
Neoprof expérimenté

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par RequiemForADream le Mar 20 Fév 2018 - 20:09
Je pencherais pour une fiche sur Anki. En effet le logiciel n'est pas méga intuitif... quoique : faire une question et une réponse n'est quand même pas méga compliqué tant que l'on reste dans du texte, des images, du son (ce qui laisse pas mal de possibilités).

Si les élèves  font la saisie Anki et qu'ils exportent leur paquet, je peux vérifier ce qu'ils ont fait.... ou lorsqu'ils amènent leur ordinateur au collège pour d'autres matières je peux vérifier ça pendant un contrôle ou un temps d'écriture du cours en classe. Bref, comme pour beaucoup de choses, certains auront du mal au début, d'autres décrocheront rapidement, mais si cela peut parler à une partie de la classe, ça sera déjà ça (ça fait un bon moment que j'ai abandonné l'idée de trouver une recette magique qui fonctionnerait pour les 30 élèves.... ).

Si sur néo certains ont tenté d'utiliser ce logiciel sur un année complète (il est apparu en 2011 donc ça doit bien être le cas), je suis curieux d'avoir des retours d'expérience Smile
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celitian
Érudit

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par celitian le Mar 20 Fév 2018 - 20:20
Avec ma collègue nous avons arrêté Anki pour Cerego à cause du coût sur Apple.
Je suis en lycée et aucun élève n'a réalisé lui même un paquet sur Anki ou Cerego dans une autre matière, ils ne sont malheureusement pas très bosseurs..
Par contre certains élèves ont vraiment pris l'habitude de réviser avec nos fichiers Cerego, et ils apprécient de pouvoir le faire sur téléphone ou tablette, aucun ne s'en sert sur PC.
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RequiemForADream
Neoprof expérimenté

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par RequiemForADream le Mar 20 Fév 2018 - 20:27
En dehors du "cout Apple" il y a beaucoup de différence entre Anki et Carego ? Anki est aussi gérable sur tablette et comme les collégiens sont dotés, je ne vois pas cela comme un frein

Je profite de ce fil pour demander aussi si des collègues de la region lyonnaise ont travaillé avec ATTentif à l'écOLe (Développement en milieu scolaire d'ateliers d'apprentissage de l'attention déduits des neurosciences cognitives ) ?
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User14996
Habitué du forum

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par User14996 le Mar 20 Fév 2018 - 20:35
Je découvre seulement ce logiciel. Que ne nous en a-t-on parlé à l'ESPE !
Ca me rappelle qu'il faut que je me dépêche de lire ce livre...

_________________
C'était l'heure où l'oiseau, sous les vertes feuillées,
Repose, où tout s'endort, les hommes et les Dieux.
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celitian
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Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par celitian le Mar 20 Fév 2018 - 20:47
Cerego est moins stable, il y a quelques bugs, mais il est plus simple d'utilisation, et est tout en français.
Pourvu les tablettes, toujours le même problème, c'est 20€ sur Apple.
L'intérêt de télécharger l'application, c'est qu'une fois installée, les élèves téléchargent les paquets, et ensuite ils peuvent réviser logiquement sans connexion internet.
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BrindIf
Habitué du forum

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par BrindIf le Mar 20 Fév 2018 - 22:34
Je suis partante pour mutualiser des paquets de cartes. Je ne trouve pas évident de savoir quelles questions poser, je suis en train de réfléchir à un paquet pour réviser les équations se ramenant au 1er degré (niveau 3e/2de), histoire de tester ce système avec quelques élèves qui auraient bien besoin de revoir ça. Je ne suis pas convaincue que ce soit un outil franchement adapté en mathématiques (nous avons des exerciseurs qui sont très intéressants, et plus riches), mais je suis curieuse.
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RequiemForADream
Neoprof expérimenté

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par RequiemForADream le Mar 20 Fév 2018 - 22:54
Les exerciseurs ne font pas le tri dans ce que les élèves ont besoin de revoir, si ?

Anki semble plus adapté aux langues mais pour tout ce qui est définition ou propriété à connaitre, cela peut assez bien fonctionner il me semble.

L'idéal serait de coupler séances d'exercice sur LaboMep ou équivalent et apprentissage/révision du cours via Anki mais ça demande un sacré boulot en amont... peut-être que les nouveau collègues qui arriveront l'année prochaine dans le collège où je suis seront partant ce qui pourrait permettre de mutualiser et de diminuer la charge de travail tout en réfléchissant au meilleur moyen d'adapter tout cela Smile

J'aurais du mal à t'aider Brindif car je n'ai que des 6e/5e pour qui j'essaye de voir comment gérer cela pour le moment mais j'espère que tu trouveras des collègues partant pour tester ce logiciel Smile
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celitian
Érudit

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par celitian le Mer 21 Fév 2018 - 10:58
@BrindIf a écrit:Je suis partante pour mutualiser des paquets de cartes. Je ne trouve pas évident de savoir quelles questions poser, je suis en train de réfléchir à un paquet pour réviser les équations se ramenant au 1er degré (niveau 3e/2de), histoire de tester ce système avec quelques élèves qui auraient bien besoin de revoir ça. Je ne suis pas convaincue que ce soit un outil franchement adapté en mathématiques (nous avons des exerciseurs qui sont très intéressants, et plus riches), mais je suis curieuse.
Tu peux trouver des exemples en maths
sur Anki https://ankiweb.net/shared/info/815969631
et sur Cerego https://cerego.com/learn/sets/749474

je suis d'accord sur la difficulté de savoir quelles questions poser, c'est pourquoi dès le départ nous sommes partis du principe que nous donnions les liens aux élèves car notre objectif était "seulement" la mémorisation.
Suite au Mooc, j'ai convaincu une collègue d'essayer de travailler en utilisant les sciences cognitives et il est vraiment indispensable de déterminer chaque axe travaillé selon les différents outils utilisés.
L'année prochaine nous allons être 4 collègues à travailler ainsi, et c'est assez difficile de se mettre d'accord mais c'est très intéressant pour nous et pour les élèves.
Au passage, il y a des séquences d'AP plutôt bien faites sur le site Sciences cognitives.fr
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V.Marchais
Bon génie

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par V.Marchais le Mer 21 Fév 2018 - 11:05
C'est spécifique aux maths ou bien il y a des ressources pour les différentes matières, sur ce mooc d'une part et sur ce site de l'autre ?

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chmarmottine
Fidèle du forum

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par chmarmottine le Mer 21 Fév 2018 - 11:18
Le mooc n'est pas spécifique aux maths.
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celitian
Érudit

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par celitian le Mer 21 Fév 2018 - 11:25
Ce sont des ressources, site et mooc, adaptables à toutes matières.
D'ailleurs l'année prochaine une collègue de lettres se joint à notre projet sur les sciences cognitives.
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V.Marchais
Bon génie

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par V.Marchais le Mer 21 Fév 2018 - 11:40
Merci.
Bon, je viens de découvrir ce fil, comme d'autres la Vierge. J'ai raté la deuxième édition du Mooc. Mais je ne désespère pas. Si quelqu'un a connaissance d'une troisième session (près tout, jamais deux sans trois, je peux y croire), voudrait-il bien faire passer l'info, par exemple sur ce fil. D'avance, merci.

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Mélisande
Neoprof expérimenté

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par Mélisande le Mer 21 Fév 2018 - 13:16
J'ai moi aussi découvert "make it stick" grâce à ce fil et j'ai adoré la lecture de ce livre. Depuis, je me penche sur les sciences cognitives et je serai bien intéressée par un MOOC, je surveille donc attentivement ce fil. Wink
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celitian
Érudit

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par celitian le Mer 21 Fév 2018 - 13:24
En attendant une session n°3 du mooc, le site sciences cognitives.fr est notamment animé par jean luc Berthier qui participe à la conception du mooc.
Il y a également des conseils de lecture sur ce site.
Contenu sponsorisé

Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

par Contenu sponsorisé
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