Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

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Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par neocdt le Jeu 20 Oct 2016 - 16:34

Bonjour à tous,

voilà, je me posais simplement cette petite question : qu'est-ce qui est plus rentable (sans parler du temps de travail) pour un certifié échelon 10, le passage à la hors classe ? Ou l'agrégation par liste d'aptitude ?

Alors certes, les indices sont plus intéressants pour l'agrég... mais les échelons semblent plus longs à monter...


neocdt
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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par Daphné le Jeu 20 Oct 2016 - 18:52

L'un n'empêche pas l'autre, ce sont deux choses différentes.
La HCL est plus facilement accessible, c'est un parcours de carrière normal.
La liste d'aptitude est beaucoup plus restreinte surtout dans certaines disciplines puisque les promotions se font au pro rata du nombre de postes mis au concours.

Et le plus souvent les collègues promus par LA sont déjà HCL.

Daphné
Dieu de l'Olympe


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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par neocdt le Jeu 20 Oct 2016 - 18:59

@Daphné a écrit:L'un n'empêche pas l'autre, ce sont deux choses différentes.[...]

Certes, mais qui est le plus avantageux ? Uniquement en terme financier...

neocdt
Niveau 9


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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par Daphné le Jeu 20 Oct 2016 - 19:02

@neocdt a écrit:
@Daphné a écrit:L'un n'empêche pas l'autre, ce sont deux choses différentes.[...]

Certes, mais qui est le plus avantageux ? Uniquement en terme financier...

L'agrégation. Sans hésiter.
Pour l'instant, le dernier échelon de la HCL certifiés correspond au 10ème échelon de la classe normale des agrégés.
Et une fois agrégé on peut aussi espérer la HCL de ce corps.

Daphné
Dieu de l'Olympe


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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par neocdt le Jeu 20 Oct 2016 - 19:30

@Daphné a écrit:
@neocdt a écrit:
@Daphné a écrit:L'un n'empêche pas l'autre, ce sont deux choses différentes.[...]

Certes, mais qui est le plus avantageux ? Uniquement en terme financier...

L'agrégation. Sans hésiter.
Pour l'instant, le dernier échelon de la HCL certifiés correspond au 10ème échelon de la classe normale des agrégés.
Et une fois agrégé on peut aussi espérer la HCL de ce corps.

Et après ? Avec le PPCR...

neocdt
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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par frdm le Ven 21 Oct 2016 - 14:16

Pour aller plus vite, on peut toujours passer le concours.

frdm
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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par Ilona le Ven 21 Oct 2016 - 14:25

Obtenir l'agrégation par liste d'aptitude,je trouve cela personnellement déshonorant !
Je préfèrerais encore demeurer simple certifiée plutôt que d'aller quémander quoi que ce soit

Ilona
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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par Whypee le Ven 21 Oct 2016 - 14:38

@Ilona a écrit:Obtenir l'agrégation par liste d'aptitude,je trouve cela personnellement déshonorant !
Je préfèrerais encore demeurer simple certifiée plutôt que d'aller quémander quoi que ce soit

Pour ce que vaut l'honneur à notre époque...

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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par Elyas le Ven 21 Oct 2016 - 14:57

@Ilona a écrit:Obtenir l'agrégation par liste d'aptitude,je trouve cela personnellement déshonorant !
Je préfèrerais encore demeurer simple certifiée plutôt que d'aller quémander quoi que ce soit

Nous sommes les seuls fonctionnaires à penser qu'obtenir des promotions par liste d'aptitude, chose extrêmement courante dans les autres ministères et pour des traitements largement supérieurs au niveau des salaires des agrégés, est déshonorant et à militer parfois pour certains d'entre nous pour sa suppression. Il faut au contraire demander, comme dans de nombreux corps, qu'une carrière normale s'effectue sur les deux corps pour la majorité des collègues et donc ouvrir largement les listes d'aptitude à plus qu'une personne ou deux par discipline et par Académie.

Elyas
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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par kiwi le Ven 21 Oct 2016 - 15:06

L'agrégation est un concours. Si on la veut, on la passe et on l'obtient.

kiwi
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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par DesolationRow le Ven 21 Oct 2016 - 15:06

@kiwi a écrit:L'agrégation est un concours. Si on la veut, on la passe et on l'obtient.

Voilà.

DesolationRow
Sage


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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par Elyas le Ven 21 Oct 2016 - 15:10

@kiwi a écrit:L'agrégation est un concours. Si on la veut, on la passe et on l'obtient.

Comme je le disais, nous sommes sans doute les seuls fonctionnaires qui peuvent réjouir Bercy avec ce type d'opinion. Dans les autres ministères, les postes s'obtenant sur concours s'obtiennent aussi par liste d'aptitude sans que personne ne s'y oppose.

Evidemment, la charge symbolique dans le monde érudit de l'agrégation joue beaucoup dans cette opinion. Or, ce n'est qu'un corps ouvrant à une grille indiciaire in fine. Cependant, je sais très bien la force du symbole. Cela n'arrivera jamais. Et la paupérisation du corps enseignant va se poursuivre.

Elyas
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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par Une passante le Ven 21 Oct 2016 - 15:14

J'ai investi du temps et pas mal d'argent pour décrocher l'agrégation, voir que d'autres l'obtiennent sans avoir fourni les mêmes efforts me semble profondément injuste.
D'autant plus lorsqu'on sait qui sont ceux qui ont l'agrégation par liste d'aptitude.

Une passante
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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par lisette83 le Ven 21 Oct 2016 - 15:18

+1.

lisette83
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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par Elyas le Ven 21 Oct 2016 - 15:21

@Une passante a écrit:J'ai investi du temps et pas mal d'argent pour décrocher l'agrégation, voir que d'autres l'obtiennent sans avoir fourni les mêmes efforts me semble profondément injuste.
D'autant plus lorsqu'on sait qui sont ceux qui ont l'agrégation par liste d'aptitude.

Le fait est que tu l'obtiens en avance et donc y gagne. Pour ce que j'ai mis en gras, je ne sais qui ont ceux qui ont l'agrégation sur liste d'aptitude ou, en tout cas, je suis incapable de faire un critère généraliste. Des gens courtisans l'ont eu comme des gens extrêmement investis, brillants et incroyables. Il y a de tout.

Cependant, comme je l'ai dit, je comprends la charge symbolique dans notre profession de l'agrégation. Personnellement, je milite pour la suppression du CAPES pour le versement de tous les postes du CAPES sur l'agrégation comme avant 1941 (avec le CAEC) et 1950. Le recrutement universitaire ou en CPGE pourrait se faire avec le classement à l'agrégation.


Elyas
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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par DesolationRow le Ven 21 Oct 2016 - 15:23

@Elyas a écrit:
@Une passante a écrit:J'ai investi du temps et pas mal d'argent pour décrocher l'agrégation, voir que d'autres l'obtiennent sans avoir fourni les mêmes efforts me semble profondément injuste.
D'autant plus lorsqu'on sait qui sont ceux qui ont l'agrégation par liste d'aptitude.

Le fait est que tu l'obtiens en avance et donc y gagne. Pour ce que j'ai mis en gras, je ne sais qui ont ceux qui ont l'agrégation sur liste d'aptitude ou, en tout cas, je suis incapable de faire un critère généraliste. Des gens courtisans l'ont eu comme des gens extrêmement investis, brillants et incroyables. Il y a de tout.

Cependant, comme je l'ai dit, je comprends la charge symbolique dans notre profession de l'agrégation. Personnellement, je milite pour la suppression du CAPES pour le versement de tous les postes du CAPES sur l'agrégation comme avant 1941 (avec le CAEC) et 1950. Le recrutement universitaire ou en CPGE pourrait se faire avec le classement à l'agrégation.


Je ne me prononce pas sur le reste, mais ça c'est une très mauvaise idée.

DesolationRow
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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par kiwi le Ven 21 Oct 2016 - 15:23

@Elyas a écrit:
@kiwi a écrit:L'agrégation est un concours. Si on la veut, on la passe et on l'obtient.

Comme je le disais, nous sommes sans doute les seuls fonctionnaires qui peuvent réjouir Bercy avec ce type d'opinion. Dans les autres ministères, les postes s'obtenant sur concours s'obtiennent aussi par liste d'aptitude sans que personne ne s'y oppose.

Evidemment, la charge symbolique dans le monde érudit de l'agrégation joue beaucoup dans cette opinion. Or, ce n'est qu'un corps ouvrant à une grille indiciaire in fine. Cependant, je sais très bien la force du symbole. Cela n'arrivera jamais. Et la paupérisation du corps enseignant va se poursuivre.

Ce genre d'opinion défend un principe, un seul : celui de placer les candidats à l'obtention de l'agrégation sur un pied d'égalité. Bien sûr, on peut débattre pendant des heures sur le facteur chance, le facteur d'avoir des bonnes préparations à proximité... Il n'empêche qu'au départ, on est tous mis sur le même plan. Et pour obtenir un concours, cela me paraît être le meilleur des principes.

Et ce n'est pas parce que ça se pratique ainsi dans d'autres ministères que ça rend le procédé défendable.

J'estime qu'il y a des concours, que l'on passe si on les veut, qui permettent d'accéder à un corps avec ses avantages et ses inconvénients, et qu'il y a des processus d'avancement dans le corps, qui peut être devraient être revus pour tenir compte de l'investissement des uns et des autres. Encore que, il faudrait voir sur quelles bases s'effectue cette révision de l'avancement...


kiwi
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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par eliro le Ven 21 Oct 2016 - 15:29

Et, c'est reparti pour un tour...

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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par Elyas le Ven 21 Oct 2016 - 15:33

@eliro a écrit:Et, c'est reparti pour un tour...

C'est loin d'être faux Smile On a déjà eu ce débat sur ce forum et tout le monde connaît les positions de chacun Laughing

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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par Whypee le Ven 21 Oct 2016 - 15:45

@Une passante a écrit:J'ai investi du temps et pas mal d'argent pour décrocher l'agrégation, voir que d'autres l'obtiennent sans avoir fourni les mêmes efforts me semble profondément injuste.
D'autant plus lorsqu'on sait qui sont ceux qui ont l'agrégation par liste d'aptitude.

Il ne faut pas fantasmer, ceux qui l'obtiennent sont très souvent les p'tits vieux pour leur œuvre. Un cadeau de sortie qui la plupart du temps ne rapportera que des queues de cerises.

_________________
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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par Une passante le Ven 21 Oct 2016 - 15:49

@Whypee a écrit:
@Une passante a écrit:J'ai investi du temps et pas mal d'argent pour décrocher l'agrégation, voir que d'autres l'obtiennent sans avoir fourni les mêmes efforts me semble profondément injuste.
D'autant plus lorsqu'on sait qui sont ceux qui ont l'agrégation par liste d'aptitude.

Il ne faut pas fantasmer, ceux qui l'obtiennent sont très souvent les p'tits vieux pour leur œuvre. Un cadeau de sortie qui la plupart du temps ne rapportera que des queues de cerises.

Tu as des chiffres ? parce que les exemples que je connais ont plutôt entre 40 et 50 ans.

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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par Whypee le Ven 21 Oct 2016 - 15:55

@Une passante a écrit:
@Whypee a écrit:
@Une passante a écrit:J'ai investi du temps et pas mal d'argent pour décrocher l'agrégation, voir que d'autres l'obtiennent sans avoir fourni les mêmes efforts me semble profondément injuste.
D'autant plus lorsqu'on sait qui sont ceux qui ont l'agrégation par liste d'aptitude.

Il ne faut pas fantasmer, ceux qui l'obtiennent sont très souvent les p'tits vieux pour leur œuvre. Un cadeau de sortie qui la plupart du temps ne rapportera que des queues de cerises.

Tu as des chiffres ? parce que les exemples que je connais ont plutôt entre 40 et 50 ans.

Rapport de CAPA 2015 : "l’âge moyen des promus en 2014 était de 56 ans au niveau national"

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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par eliro le Ven 21 Oct 2016 - 16:06

Avec l'augmentation à venir du nombre d'annuités nécessaires pour obtenir une retraite à taux plein, c'est plutôt jeune !

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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par lisette83 le Ven 21 Oct 2016 - 16:21

@Elyas a écrit:
@Une passante a écrit:J'ai investi du temps et pas mal d'argent pour décrocher l'agrégation, voir que d'autres l'obtiennent sans avoir fourni les mêmes efforts me semble profondément injuste.
D'autant plus lorsqu'on sait qui sont ceux qui ont l'agrégation par liste d'aptitude.

Le fait est que tu l'obtiens en avance et donc y gagne. Pour ce que j'ai mis en gras, je ne sais qui ont ceux qui ont l'agrégation sur liste d'aptitude ou, en tout cas, je suis incapable de faire un critère généraliste. Des gens courtisans l'ont eu comme des gens extrêmement investis, brillants et incroyables. Il y a de tout.

Cependant, comme je l'ai dit, je comprends la charge symbolique dans notre profession de l'agrégation. Personnellement, je milite pour la suppression du CAPES pour le versement de tous les postes du CAPES sur l'agrégation comme avant 1941 (avec le CAEC) et 1950. Le recrutement universitaire ou en CPGE pourrait se faire avec le classement à l'agrégation.

Ils n'avaient qu'à passer le concours ; dans ces conditions ils l'auraient obtenu, non ?

lisette83
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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

Message par Elyas le Ven 21 Oct 2016 - 16:34

@lisette83 a écrit:
@Elyas a écrit:
@Une passante a écrit:J'ai investi du temps et pas mal d'argent pour décrocher l'agrégation, voir que d'autres l'obtiennent sans avoir fourni les mêmes efforts me semble profondément injuste.
D'autant plus lorsqu'on sait qui sont ceux qui ont l'agrégation par liste d'aptitude.

Le fait est que tu l'obtiens en avance et donc y gagne. Pour ce que j'ai mis en gras, je ne sais qui ont ceux qui ont l'agrégation sur liste d'aptitude ou, en tout cas, je suis incapable de faire un critère généraliste. Des gens courtisans l'ont eu comme des gens extrêmement investis, brillants et incroyables. Il y a de tout.

Cependant, comme je l'ai dit, je comprends la charge symbolique dans notre profession de l'agrégation. Personnellement, je milite pour la suppression du CAPES pour le versement de tous les postes du CAPES sur l'agrégation comme avant 1941 (avec le CAEC) et 1950. Le recrutement universitaire ou en CPGE pourrait se faire avec le classement à l'agrégation.

Ils n'avaient qu'à passer le concours ; dans ces conditions ils l'auraient obtenu, non ?

Pas nécessairement. Les accidents de vie, la chance,, les parcours personnels, l'investissement dans autre chose expliquent aussi ces choses. Après, les gens que je connais qui l'ont eue l'ont obtenue un, deux ou trois ans avant la retraite.

Elyas
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