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neocdt
Habitué du forum

Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par neocdt le Jeu 20 Oct 2016 - 14:34
Bonjour à tous,

voilà, je me posais simplement cette petite question : qu'est-ce qui est plus rentable (sans parler du temps de travail) pour un certifié échelon 10, le passage à la hors classe ? Ou l'agrégation par liste d'aptitude ?

Alors certes, les indices sont plus intéressants pour l'agrég... mais les échelons semblent plus longs à monter...

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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par Daphné le Jeu 20 Oct 2016 - 16:52
L'un n'empêche pas l'autre, ce sont deux choses différentes.
La HCL est plus facilement accessible, c'est un parcours de carrière normal.
La liste d'aptitude est beaucoup plus restreinte surtout dans certaines disciplines puisque les promotions se font au pro rata du nombre de postes mis au concours.

Et le plus souvent les collègues promus par LA sont déjà HCL.
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neocdt
Habitué du forum

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par neocdt le Jeu 20 Oct 2016 - 16:59
@Daphné a écrit:L'un n'empêche pas l'autre, ce sont deux choses différentes.[...]

Certes, mais qui est le plus avantageux ? Uniquement en terme financier...
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par Daphné le Jeu 20 Oct 2016 - 17:02
@neocdt a écrit:
@Daphné a écrit:L'un n'empêche pas l'autre, ce sont deux choses différentes.[...]

Certes, mais qui est le plus avantageux ? Uniquement en terme financier...

L'agrégation. Sans hésiter.
Pour l'instant, le dernier échelon de la HCL certifiés correspond au 10ème échelon de la classe normale des agrégés.
Et une fois agrégé on peut aussi espérer la HCL de ce corps.
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neocdt
Habitué du forum

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par neocdt le Jeu 20 Oct 2016 - 17:30
@Daphné a écrit:
@neocdt a écrit:
@Daphné a écrit:L'un n'empêche pas l'autre, ce sont deux choses différentes.[...]

Certes, mais qui est le plus avantageux ? Uniquement en terme financier...

L'agrégation. Sans hésiter.
Pour l'instant, le dernier échelon de la HCL certifiés correspond au 10ème échelon de la classe normale des agrégés.
Et une fois agrégé on peut aussi espérer la HCL de ce corps.

Et après ? Avec le PPCR...
frdm
Niveau 10

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par frdm le Ven 21 Oct 2016 - 12:16
Pour aller plus vite, on peut toujours passer le concours.
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Ilona
Niveau 9

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par Ilona le Ven 21 Oct 2016 - 12:25
Obtenir l'agrégation par liste d'aptitude,je trouve cela personnellement déshonorant !
Je préfèrerais encore demeurer simple certifiée plutôt que d'aller quémander quoi que ce soit
User21929
Expert

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par User21929 le Ven 21 Oct 2016 - 12:38
@Ilona a écrit:Obtenir l'agrégation par liste d'aptitude,je trouve cela personnellement déshonorant !
Je préfèrerais encore demeurer simple certifiée plutôt que d'aller quémander quoi que ce soit

Pour ce que vaut l'honneur à notre époque...
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Elyas
Guide spirituel

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par Elyas le Ven 21 Oct 2016 - 12:57
@Ilona a écrit:Obtenir l'agrégation par liste d'aptitude,je trouve cela personnellement déshonorant !
Je préfèrerais encore demeurer simple certifiée plutôt que d'aller quémander quoi que ce soit

Nous sommes les seuls fonctionnaires à penser qu'obtenir des promotions par liste d'aptitude, chose extrêmement courante dans les autres ministères et pour des traitements largement supérieurs au niveau des salaires des agrégés, est déshonorant et à militer parfois pour certains d'entre nous pour sa suppression. Il faut au contraire demander, comme dans de nombreux corps, qu'une carrière normale s'effectue sur les deux corps pour la majorité des collègues et donc ouvrir largement les listes d'aptitude à plus qu'une personne ou deux par discipline et par Académie.
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kiwi
Vénérable

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par kiwi le Ven 21 Oct 2016 - 13:06
L'agrégation est un concours. Si on la veut, on la passe et on l'obtient.
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DesolationRow
Grand Maître

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par DesolationRow le Ven 21 Oct 2016 - 13:06
@kiwi a écrit:L'agrégation est un concours. Si on la veut, on la passe et on l'obtient.

Voilà.
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Elyas
Guide spirituel

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par Elyas le Ven 21 Oct 2016 - 13:10
@kiwi a écrit:L'agrégation est un concours. Si on la veut, on la passe et on l'obtient.

Comme je le disais, nous sommes sans doute les seuls fonctionnaires qui peuvent réjouir Bercy avec ce type d'opinion. Dans les autres ministères, les postes s'obtenant sur concours s'obtiennent aussi par liste d'aptitude sans que personne ne s'y oppose.

Evidemment, la charge symbolique dans le monde érudit de l'agrégation joue beaucoup dans cette opinion. Or, ce n'est qu'un corps ouvrant à une grille indiciaire in fine. Cependant, je sais très bien la force du symbole. Cela n'arrivera jamais. Et la paupérisation du corps enseignant va se poursuivre.
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Une passante
Érudit

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par Une passante le Ven 21 Oct 2016 - 13:14
J'ai investi du temps et pas mal d'argent pour décrocher l'agrégation, voir que d'autres l'obtiennent sans avoir fourni les mêmes efforts me semble profondément injuste.
D'autant plus lorsqu'on sait qui sont ceux qui ont l'agrégation par liste d'aptitude.
lisette83
Expert

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par lisette83 le Ven 21 Oct 2016 - 13:18
+1.
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Elyas
Guide spirituel

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par Elyas le Ven 21 Oct 2016 - 13:21
@Une passante a écrit:J'ai investi du temps et pas mal d'argent pour décrocher l'agrégation, voir que d'autres l'obtiennent sans avoir fourni les mêmes efforts me semble profondément injuste.
D'autant plus lorsqu'on sait qui sont ceux qui ont l'agrégation par liste d'aptitude.

Le fait est que tu l'obtiens en avance et donc y gagne. Pour ce que j'ai mis en gras, je ne sais qui ont ceux qui ont l'agrégation sur liste d'aptitude ou, en tout cas, je suis incapable de faire un critère généraliste. Des gens courtisans l'ont eu comme des gens extrêmement investis, brillants et incroyables. Il y a de tout.

Cependant, comme je l'ai dit, je comprends la charge symbolique dans notre profession de l'agrégation. Personnellement, je milite pour la suppression du CAPES pour le versement de tous les postes du CAPES sur l'agrégation comme avant 1941 (avec le CAEC) et 1950. Le recrutement universitaire ou en CPGE pourrait se faire avec le classement à l'agrégation.

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DesolationRow
Grand Maître

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par DesolationRow le Ven 21 Oct 2016 - 13:23
@Elyas a écrit:
@Une passante a écrit:J'ai investi du temps et pas mal d'argent pour décrocher l'agrégation, voir que d'autres l'obtiennent sans avoir fourni les mêmes efforts me semble profondément injuste.
D'autant plus lorsqu'on sait qui sont ceux qui ont l'agrégation par liste d'aptitude.

Le fait est que tu l'obtiens en avance et donc y gagne. Pour ce que j'ai mis en gras, je ne sais qui ont ceux qui ont l'agrégation sur liste d'aptitude ou, en tout cas, je suis incapable de faire un critère généraliste. Des gens courtisans l'ont eu comme des gens extrêmement investis, brillants et incroyables. Il y a de tout.

Cependant, comme je l'ai dit, je comprends la charge symbolique dans notre profession de l'agrégation. Personnellement, je milite pour la suppression du CAPES pour le versement de tous les postes du CAPES sur l'agrégation comme avant 1941 (avec le CAEC) et 1950. Le recrutement universitaire ou en CPGE pourrait se faire avec le classement à l'agrégation.


Je ne me prononce pas sur le reste, mais ça c'est une très mauvaise idée.
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kiwi
Vénérable

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par kiwi le Ven 21 Oct 2016 - 13:23
@Elyas a écrit:
@kiwi a écrit:L'agrégation est un concours. Si on la veut, on la passe et on l'obtient.

Comme je le disais, nous sommes sans doute les seuls fonctionnaires qui peuvent réjouir Bercy avec ce type d'opinion. Dans les autres ministères, les postes s'obtenant sur concours s'obtiennent aussi par liste d'aptitude sans que personne ne s'y oppose.

Evidemment, la charge symbolique dans le monde érudit de l'agrégation joue beaucoup dans cette opinion. Or, ce n'est qu'un corps ouvrant à une grille indiciaire in fine. Cependant, je sais très bien la force du symbole. Cela n'arrivera jamais. Et la paupérisation du corps enseignant va se poursuivre.

Ce genre d'opinion défend un principe, un seul : celui de placer les candidats à l'obtention de l'agrégation sur un pied d'égalité. Bien sûr, on peut débattre pendant des heures sur le facteur chance, le facteur d'avoir des bonnes préparations à proximité... Il n'empêche qu'au départ, on est tous mis sur le même plan. Et pour obtenir un concours, cela me paraît être le meilleur des principes.

Et ce n'est pas parce que ça se pratique ainsi dans d'autres ministères que ça rend le procédé défendable.

J'estime qu'il y a des concours, que l'on passe si on les veut, qui permettent d'accéder à un corps avec ses avantages et ses inconvénients, et qu'il y a des processus d'avancement dans le corps, qui peut être devraient être revus pour tenir compte de l'investissement des uns et des autres. Encore que, il faudrait voir sur quelles bases s'effectue cette révision de l'avancement...

eliro
Niveau 5

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par eliro le Ven 21 Oct 2016 - 13:29
Et, c'est reparti pour un tour...
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Elyas
Guide spirituel

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par Elyas le Ven 21 Oct 2016 - 13:33
@eliro a écrit:Et, c'est reparti pour un tour...

C'est loin d'être faux Smile On a déjà eu ce débat sur ce forum et tout le monde connaît les positions de chacun Laughing
User21929
Expert

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par User21929 le Ven 21 Oct 2016 - 13:45
@Une passante a écrit:J'ai investi du temps et pas mal d'argent pour décrocher l'agrégation, voir que d'autres l'obtiennent sans avoir fourni les mêmes efforts me semble profondément injuste.
D'autant plus lorsqu'on sait qui sont ceux qui ont l'agrégation par liste d'aptitude.

Il ne faut pas fantasmer, ceux qui l'obtiennent sont très souvent les p'tits vieux pour leur œuvre. Un cadeau de sortie qui la plupart du temps ne rapportera que des queues de cerises.
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Une passante
Érudit

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par Une passante le Ven 21 Oct 2016 - 13:49
Whypee a écrit:
@Une passante a écrit:J'ai investi du temps et pas mal d'argent pour décrocher l'agrégation, voir que d'autres l'obtiennent sans avoir fourni les mêmes efforts me semble profondément injuste.
D'autant plus lorsqu'on sait qui sont ceux qui ont l'agrégation par liste d'aptitude.

Il ne faut pas fantasmer, ceux qui l'obtiennent sont très souvent les p'tits vieux pour leur œuvre. Un cadeau de sortie qui la plupart du temps ne rapportera que des queues de cerises.

Tu as des chiffres ? parce que les exemples que je connais ont plutôt entre 40 et 50 ans.
User21929
Expert

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par User21929 le Ven 21 Oct 2016 - 13:55
@Une passante a écrit:
Whypee a écrit:
@Une passante a écrit:J'ai investi du temps et pas mal d'argent pour décrocher l'agrégation, voir que d'autres l'obtiennent sans avoir fourni les mêmes efforts me semble profondément injuste.
D'autant plus lorsqu'on sait qui sont ceux qui ont l'agrégation par liste d'aptitude.

Il ne faut pas fantasmer, ceux qui l'obtiennent sont très souvent les p'tits vieux pour leur œuvre. Un cadeau de sortie qui la plupart du temps ne rapportera que des queues de cerises.

Tu as des chiffres ? parce que les exemples que je connais ont plutôt entre 40 et 50 ans.

Rapport de CAPA 2015 : "l’âge moyen des promus en 2014 était de 56 ans au niveau national"
eliro
Niveau 5

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par eliro le Ven 21 Oct 2016 - 14:06
Avec l'augmentation à venir du nombre d'annuités nécessaires pour obtenir une retraite à taux plein, c'est plutôt jeune !
lisette83
Expert

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par lisette83 le Ven 21 Oct 2016 - 14:21
@Elyas a écrit:
@Une passante a écrit:J'ai investi du temps et pas mal d'argent pour décrocher l'agrégation, voir que d'autres l'obtiennent sans avoir fourni les mêmes efforts me semble profondément injuste.
D'autant plus lorsqu'on sait qui sont ceux qui ont l'agrégation par liste d'aptitude.

Le fait est que tu l'obtiens en avance et donc y gagne. Pour ce que j'ai mis en gras, je ne sais qui ont ceux qui ont l'agrégation sur liste d'aptitude ou, en tout cas, je suis incapable de faire un critère généraliste. Des gens courtisans l'ont eu comme des gens extrêmement investis, brillants et incroyables. Il y a de tout.

Cependant, comme je l'ai dit, je comprends la charge symbolique dans notre profession de l'agrégation. Personnellement, je milite pour la suppression du CAPES pour le versement de tous les postes du CAPES sur l'agrégation comme avant 1941 (avec le CAEC) et 1950. Le recrutement universitaire ou en CPGE pourrait se faire avec le classement à l'agrégation.

Ils n'avaient qu'à passer le concours ; dans ces conditions ils l'auraient obtenu, non ?
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Elyas
Guide spirituel

Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

par Elyas le Ven 21 Oct 2016 - 14:34
@lisette83 a écrit:
@Elyas a écrit:
@Une passante a écrit:J'ai investi du temps et pas mal d'argent pour décrocher l'agrégation, voir que d'autres l'obtiennent sans avoir fourni les mêmes efforts me semble profondément injuste.
D'autant plus lorsqu'on sait qui sont ceux qui ont l'agrégation par liste d'aptitude.

Le fait est que tu l'obtiens en avance et donc y gagne. Pour ce que j'ai mis en gras, je ne sais qui ont ceux qui ont l'agrégation sur liste d'aptitude ou, en tout cas, je suis incapable de faire un critère généraliste. Des gens courtisans l'ont eu comme des gens extrêmement investis, brillants et incroyables. Il y a de tout.

Cependant, comme je l'ai dit, je comprends la charge symbolique dans notre profession de l'agrégation. Personnellement, je milite pour la suppression du CAPES pour le versement de tous les postes du CAPES sur l'agrégation comme avant 1941 (avec le CAEC) et 1950. Le recrutement universitaire ou en CPGE pourrait se faire avec le classement à l'agrégation.

Ils n'avaient qu'à passer le concours ; dans ces conditions ils l'auraient obtenu, non ?

Pas nécessairement. Les accidents de vie, la chance,, les parcours personnels, l'investissement dans autre chose expliquent aussi ces choses. Après, les gens que je connais qui l'ont eue l'ont obtenue un, deux ou trois ans avant la retraite.
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Re: Agrégation par liste d'aptitude VS passage Hors Classe...

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