Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

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Re: Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

Message par trompettemarine le Lun 24 Oct 2016 - 21:23

Mouais...
Cela sent le règlement de comptes contre Patrick Laudet.
Je ne signerai pas.

Pour l'avoir rencontré et entendu l'année dernière chez nous, j'ai beaucoup apprécié son discours sur l'enseignement des Lettres et sur le rôle des professeurs. Je ne me suis pas sentie rabaissée. Bien au contraire, il a tenu des propos que nous attendions depuis longtemps.
Je pense qu'il s'agit d'une maladresse comme cela a été montré plus haut.
Les autres rapports mentionnent à chaque fois le nombre de candidats hommes et le nombre de candidats femmes.
Peut-être que c'est ce comptage qui devrait être soumis à la question plutôt que Patrick Laudet.


Dernière édition par trompettemarine le Mar 25 Oct 2016 - 0:59, édité 1 fois

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Re: Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

Message par Atolijoah le Mar 25 Oct 2016 - 0:49

Je suis moi aussi d'accord avec la lecture de Celeborn.

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Re: Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

Message par Ponocrates le Mar 25 Oct 2016 - 9:01

Je m'étais déjà exprimée sur le précédent fil: la formulation peut choquer, mais il faut arrêter de jouer les vierges effarouchées quant au constat: oui un métier où les salariés sont essentiellement des salariées est moins considéré et payé - de toutes façons les femmes en général sont moins considérées et payées. La remarque ne cherche pas à changer cet état de fait, pour révoltant qu'il soit, mais à tenir compte de façon pragmatique du monde dans lequel nous vivons pour améliorer la situation. Ce n'est peut-être pas assez idéaliste pour vous, mais je vieillis et je finis par apprécier davantage ceux qui se coltinent au réel que les idéalistes aux mains propres mais doublement manchots.
Quant à la pétition, si elle semble reprendre l'avis de notre Ministre c'est suffisant pour que j'en cherche une qui s'y oppose Twisted Evil Le vrai sexisme, c'est quand dans une profession plus des deux tiers appartiennent au même genre, quel qu'il soit parce que l'on met des bâtons dans les roues de la minorité ou qu'on cherche à la décourager. C'est précisément ce que ne faisait pas l'auteur du rapport.

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Re: Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

Message par Zagara le Mar 25 Oct 2016 - 9:07

Dans certains pays, comme l'Islande, il existe des grèves des femmes pour défendre leur salaire. Sachant que les femmes, dans toute société, sont une majorité numérique (51/52%) et que dans notre société, elles sont infériorisées à la fois symboliquement et matériellement, je trouve qu'on peut se poser cette question : peut-on considérer qu'une société qui rend inférieure la majorité au profit d'une minorité est une "démocratie" ? Ma réponse est : non. Et les Islandais l'ont compris.

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Re: Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

Message par PauvreYorick le Mar 25 Oct 2016 - 9:41

@Ponocrates a écrit:Le vrai sexisme, c'est quand dans une profession plus des deux tiers appartiennent au même genre
Tout à fait. On voit bien, d'après ce critère, que le milieu des acteurs porno est sexiste. En plus, le salaire des femmes y est supérieur à celui des hommes.

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Re: Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

Message par XIII le Mar 25 Oct 2016 - 9:43

Avec la nouvelle évaluation, peut-être que les hommes bénéficieront automatiquement d'une accélération de carrière! yesyes

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Re: Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

Message par nitescence le Mar 25 Oct 2016 - 9:45

@PauvreYorick a écrit:
@Ponocrates a écrit:Le vrai sexisme, c'est quand dans une profession plus des deux tiers appartiennent au même genre
Tout à fait. On voit bien, d'après ce critère, que le milieu des acteurs porno est sexiste. En plus, le salaire des femmes y est supérieur à celui des hommes.

Euh... tu oublies le porno gay : les différences de salaire sont ici fondés sur le rôle actif ou passif, pas sur le sexe des acteurs (enfin éventuellement leur calibre pour les pornstars).

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Re: Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

Message par Reine Margot le Mar 25 Oct 2016 - 9:51

@Ponocrates a écrit:
Je m'étais déjà exprimée sur le précédent fil: la formulation peut choquer, mais il faut arrêter de jouer les vierges effarouchées quant au constat: oui un métier où les salariés sont essentiellement des salariées est moins considéré et payé -  de toutes façons les femmes en général sont moins considérées et payées. La remarque ne cherche pas à changer cet état de fait, pour révoltant qu'il soit, mais à tenir compte de façon pragmatique du monde dans lequel nous vivons pour améliorer la situation. Ce n'est peut-être pas assez idéaliste pour vous, mais je vieillis et je finis par apprécier davantage ceux qui se coltinent au réel que les idéalistes aux mains propres mais doublement manchots.
Quant à la pétition, si elle semble reprendre l'avis de notre  Ministre c'est suffisant pour que j'en cherche une qui s'y oppose Twisted Evil  Le vrai sexisme, c'est quand dans une profession plus des deux tiers appartiennent au même genre, quel qu'il soit parce que l'on met des bâtons dans les roues de la minorité ou qu'on cherche à la décourager. C'est précisément ce que ne faisait pas l'auteur du rapport.

+1 Il est vrai que le fait qu'un métier soit délaissé par les hommes est souvent l'indice (hélas) qu'il est dévalorisé socialement: moins bien payé, moins considéré. Si l'on regarde la baisse du pouvoir d'achat et le peu de considération des enseignants comparé aux décennies précédentes, on comprend que les hommes, qui choisissent les meilleurs filières d'orientation et les métiers les plus valorisés, fuient l'enseignement. Aujourd'hui beaucoup font prof pour l'emploi du temps allégé (ça ne va pas durer), et comme salaire d'appoint.

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

Message par PauvreYorick le Mar 25 Oct 2016 - 10:14

@nitescence a écrit:
@PauvreYorick a écrit:
@Ponocrates a écrit:Le vrai sexisme, c'est quand dans une profession plus des deux tiers appartiennent au même genre
Tout à fait. On voit bien, d'après ce critère, que le milieu des acteurs porno est sexiste. En plus, le salaire des femmes y est supérieur à celui des hommes.
Euh... tu oublies le porno gay : les différences de salaire sont ici fondés sur le rôle actif ou passif, pas sur le sexe des acteurs (enfin éventuellement leur calibre pour les pornstars).
Je contre l'argument: niche que tout cela.

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Re: Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

Message par nitescence le Mar 25 Oct 2016 - 10:30

Et alors ? Qu'est-ce que ça change ?

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Re: Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

Message par Orlanda le Mar 25 Oct 2016 - 10:32

Je ne reviens pas sur la maladresse de la formulation.

Suis-je la seule à ne pas me réjouir particulièrement de ce dont il s'enchante, précisément parce que je suis son raisonnement?

Si l'image du métier est particulièrement dégradée à l'heure actuelle, s'il est très féminisé, s'il n'est pas plus attractif en termes de salaires et risque encore de se dégrader,  alors je ne vois pas ce qu'il y a de positif dans cette recrudescence des mâles: j'y vois surtout le signe d'une résignation de leur part. Ils craignent de ne pas trouver mieux.

Comme les ingénieurs - hommes et femmes - de 50 ans sans espoir de retrouver dans leur branche, et qui se rabattent sur ce métier aujourd'hui.

Quoique femme, j'en suis là aussi. J'aimerais trouver mieux. Mais avec les études que j'ai faites, je pars perdue d'avance dans cette société culturicide.

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Re: Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

Message par PauvreYorick le Mar 25 Oct 2016 - 10:32

Ben tout dépend si le salaire des acteurs porno gay rapporté à leur nombre suffit à renverser la "loi" qui dit que les femmes sont plus nombreuses et gagnent en moyenne plus: au pif je suppose que non, mais je n'ai pas d'études chiffrées Smile

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Re: Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

Message par PauvreYorick le Mar 25 Oct 2016 - 10:33

@Orlanda a écrit:Je ne reviens pas sur la maladresse de la formulation.

Suis-je la seule à ne pas me réjouir particulièrement de ce dont il s'enchante, précisément parce que je suis son raisonnement?

Si l'image du métier est particulièrement dégradée à l'heure actuelle, s'il est très féminisé, s'il n'est pas plus attractif en termes de salaires et risque encore de se dégrader,  alors je ne vois pas ce qu'il y a de positif dans cette recrudescence des mâles: j'y vois surtout le signe d'une résignation de leur part. Ils craignent de ne pas trouver mieux.

Comme les ingénieurs - hommes et femmes - de 50 ans sans espoir de retrouver dans leur branche, et qui se rabattent sur ce métier aujourd'hui.

Quoique femme, j'en suis là aussi. J'aimerais trouver mieux. Mais avec les études que j'ai faites, je pars perdue d'avance dans cette société culturicide.
Tu pourrais bien avoir mis le doigt là où ça fait mal (toute interférence avec la discussion sur le porno étant, je le précise, exclue).

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Re: Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

Message par Orlanda le Mar 25 Oct 2016 - 10:37

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Re: Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

Message par Reine Margot le Mar 25 Oct 2016 - 11:23

Oui, c'est sûr que l'augmentation des recrutements masculins vient peu probablement d'une revalorisation du métier, et bien plutôt d'un choix de la sécurité de l'emploi (fonctionnaire, par les temps qui courent, reste un choix sûr, pour l'instant).

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
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Re: Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

Message par jésus le Mar 25 Oct 2016 - 11:36

Bon, personnellement, je trouve assez désolant qu'on genre à ce point des métiers au point qu'il n'y ait absolument aucune parité.
En histoire de l'art, il n'y a que des femmes ou presque. Comme si l'art n'était qu'un truc de femme Rolling Eyes
Les mecs, c'est forcément des matheux et des mécaniciens en puissance...
Bref, tout cela est d'un autre temps.

Et en ce sens, voir un métier quelqu'il soit s'acheminer vers un équilibre, voire la parité, c'est bien. Comme je trouverais intéressant de voir plus d'hommes en histoire de l'art. Sans autre considération sur la rémunération. Tout simplement pour l'atmosphère de travail. Essayez d'être le seul homme ou la seule femme d'un groupe ou d'une entreprise, d'une équipe.

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Re: Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

Message par Iphigénie le Mar 25 Oct 2016 - 11:48

Bon enfin je crois qu'il a raccourci avec maladresse deux évidences: il est déplorable que les études de lettres soient à ce point féminisées et ne constituent plus un débouché envié et enviable

Et par ailleurs cela ferait du bien que certains gamins se confrontent aussi dans l'enseignement à l'autorité masculine et pas seulement à un univers féminin assimilable pour eux à l'univers maternel.
Et les deux z'sembles ça donne la phrase de M. Laudet...

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Re: Capes Lettres 2016 : L'étrange passage du rapport de Patrick Laudet sur la féminisation du métier et son "image dégradée".

Message par corailc le Mar 25 Oct 2016 - 12:00

Je rejoins orlanda, un léger rééquilibrage car les temps sont durs, pas de quoi se féliciter. Pour faire le lien avec l'autre sujet concernant ce monsieur, je crains qu'il ne soit, volontairement? à côté de la plaque.

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