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ycombe
Modérateur

L'APMEP continue...

par ycombe le Dim 23 Oct 2016 - 15:48
Bernard Egger (APMEP) est interviewé par le Café Pédagogique à l'occasion du congrès de l'APMEP:

Dans les questions importantes qui se posent il y a la réforme du collège. Quelle est la position de l'Apmep ?


On a soutenu la réforme en ayant un regard critique que sa mise en oeuvre. La formation a été très disparate selon les académies. Certaines formations n'ont pas été de bon niveau et beaucoup d'enseignants se plaignent de manquer de formation. Le projet de la réforme nous parait positif mais sa mise en oeuvre n'est pas simple. Il faut lui laisser du temps. Le ministère a fait des efforts pour la formation et je sais qu'ils vont continuer car c'est très nécessaire. Actuellement rien n'est parfaitement au point.

Vous ne faites pas partie de ceux qui considèrent que les EPI mangent l'horaire disciplinaire ?


Non. Le bureau de l'Apmep considère que c'est une façon de voir ce qui se fait dans d'autres matières et de comprendre que certains points abordés en maths, comme la proportionnalité par exemple, se font aussi dans d'autres disciplines, comme la technologie ou l'histoire, et qu'ils peuvent être réinvestis en maths en donnant des exemples réels. Cela ne retire rien à  notre rôle de professeur de maths. Ca mangerait des heures si c'était mal fait. Ca pose donc des problèmes d'organisation, de concertation. Là aussi il faut laisser du temps au temps. On verra dans quelques années, deux ans peut-être quel bilan peut être fait.

Lire la suite: http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/10/21102016Article636126885986670944.aspx

Je ne commente pas, les mots me manquent devant tant de n'importe quoi.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Balthazaard
Expert spécialisé

Re: L'APMEP continue...

par Balthazaard le Dim 23 Oct 2016 - 16:03
Le forum depuis sa privatisation me semble bien désert...

Cela dit de simplement nuisible, cette organisation est devenue quasiment malfaisante.
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ylm
Neoprof expérimenté

Re: L'APMEP continue...

par ylm le Dim 23 Oct 2016 - 16:11
Ça a toujours été désert. L'APMEP a beaucoup d'adhérents mais la très grande majorité n'a aucune idée de ses positions pédagogiques et s'en fiche, l'APMEP ne leur servant que de banque d'exercices.

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Thomas Hobbes
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Balthazaard
Expert spécialisé

Re: L'APMEP continue...

par Balthazaard le Dim 23 Oct 2016 - 16:13
Avant la privatisation , il y a avait beaucoup (trop) d'interventions critiques, du coup plus rien
Not a Panda
Niveau 7

Re: L'APMEP continue...

par Not a Panda le Dim 23 Oct 2016 - 16:25
Je vous vois parler de privatisation, mais l'APMEP n'est pas une association loi 1901 ?
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Balthazaard
Expert spécialisé

Re: L'APMEP continue...

par Balthazaard le Dim 23 Oct 2016 - 16:27
je parle du forum qui était libre mais qui est devenu réservé aux seuls enregistrés, c'était une image
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ycombe
Modérateur

Re: L'APMEP continue...

par ycombe le Dim 23 Oct 2016 - 16:28
@Not a Panda a écrit:Je vous vois parler de privatisation, mais l'APMEP n'est pas une association loi 1901 ?
Le forum de l'APMEP était ouvert à tous, il n'y a pas si longtemps. C'était assez virulent contre Bernard Egger et contre les positions de l'APMEP. Maintenant il est réservé aux adhérents.

Je ne sais pas s'il reste beaucoup d'adhérent à l'APMEP, mais ils sont très loin de représenter la majorité des enseignants de mathématiques. C'est un groupuscule de professeurs de mathématiques proche des positions de l'UNSA.


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dami1kd
Habitué du forum

Re: L'APMEP continue...

par dami1kd le Dim 23 Oct 2016 - 16:37
@ycombe a écrit:
@Not a Panda a écrit:Je vous vois parler de privatisation, mais l'APMEP n'est pas une association loi 1901 ?
Le forum de l'APMEP était ouvert à tous, il n'y a pas si longtemps. C'était assez virulent contre Bernard Egger et contre les positions de l'APMEP. Maintenant il est réservé aux adhérents.

Je ne sais pas s'il reste beaucoup d'adhérent à l'APMEP, mais ils sont très loin de représenter la majorité des enseignants de mathématiques. C'est un groupuscule de professeurs de mathématiques proche des positions de l'UNSA.


En tout cas, aux journées de l'APMEP à Lyon ce week-end, c'était tout autant rempli que d'habitude...
Not a Panda
Niveau 7

Re: L'APMEP continue...

par Not a Panda le Dim 23 Oct 2016 - 16:55
Merci pour les clarifications.

A la réunion d'accueil des néotits, on est venu nous faire la promo de l'APMEP, avec distribution de fascicule ! On nous a aussi parlé de ce rassemblement annuel qui a l'air bien fréquenté.
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Balthazaard
Expert spécialisé

Re: L'APMEP continue...

par Balthazaard le Dim 23 Oct 2016 - 17:06
@ycombe a écrit:
@Not a Panda a écrit:Je vous vois parler de privatisation, mais l'APMEP n'est pas une association loi 1901 ?
Le forum de l'APMEP était ouvert à tous, il n'y a pas si longtemps. C'était assez virulent contre Bernard Egger et contre les positions de l'APMEP. Maintenant il est réservé aux adhérents.

Je ne sais pas s'il reste beaucoup d'adhérent à l'APMEP, mais ils sont très loin de représenter la majorité des enseignants de mathématiques. C'est un groupuscule de professeurs de mathématiques proche des positions de l'UNSA.


Cela décrit parfaitement l'association.
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ben2510
Neoprof expérimenté

Re: L'APMEP continue...

par ben2510 le Dim 23 Oct 2016 - 21:50
@Not a Panda a écrit:Merci pour les clarifications.

A la réunion d'accueil des néotits, on est venu nous faire la promo de l'APMEP, avec distribution de fascicule ! On nous a aussi parlé de ce rassemblement annuel qui a l'air bien fréquenté.

En tout cas j'ai assisté (entre autres) à une conférence de Daniel Perrin parfaitement explicite : il faut remettre des ED en S et arrêter de se tirer la nouille avec des pseudo savoirs faire liés à la loi normale et à ce qui en découle avec une compréhension superficielle par les élèves (IC en particulier).

Il y a environ 140 ateliers et conférences, et ceux auxquels j'ai assisté étaient fort intéressants (sur le fond mathématique) et bien loin des UNSAries ou SGENeries qu'on peut subir ici et là. Pour les 134 que je n'ai pas vus, je ne garantis rien :-)

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Bouboule
Expert spécialisé

Re: L'APMEP continue...

par Bouboule le Dim 23 Oct 2016 - 22:20
@ben2510 a écrit:
@Not a Panda a écrit:Merci pour les clarifications.

A la réunion d'accueil des néotits, on est venu nous faire la promo de l'APMEP, avec distribution de fascicule ! On nous a aussi parlé de ce rassemblement annuel qui a l'air bien fréquenté.

En tout cas j'ai assisté (entre autres) à une conférence de Daniel Perrin parfaitement explicite : il faut remettre des ED en S et arrêter de se tirer la nouille avec des pseudo savoirs faire liés à la loi normale et à ce qui en découle avec une compréhension superficielle par les élèves (IC en particulier).

Il y a environ 140 ateliers et conférences, et ceux auxquels j'ai assisté étaient fort intéressants (sur le fond mathématique) et bien loin des UNSAries ou SGENeries qu'on peut subir ici et là. Pour les 134 que je n'ai pas vus, je ne garantis rien :-)

Le physicien le remercie, malheureusement il est universitaire et probablement inaudible du CSP(et de la DGESCO).
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ycombe
Modérateur

Re: L'APMEP continue...

par ycombe le Dim 23 Oct 2016 - 23:14
@ben2510 a écrit:
@Not a Panda a écrit:Merci pour les clarifications.

A la réunion d'accueil des néotits, on est venu nous faire la promo de l'APMEP, avec distribution de fascicule ! On nous a aussi parlé de ce rassemblement annuel qui a l'air bien fréquenté.

En tout cas j'ai assisté (entre autres) à une conférence de Daniel Perrin parfaitement explicite : il faut remettre des ED en S et arrêter de se tirer la nouille avec des pseudo savoirs faire liés à la loi normale et à ce qui en découle avec une compréhension superficielle par les élèves (IC en particulier).

Il y a environ 140 ateliers et conférences, et ceux auxquels j'ai assisté étaient fort intéressants (sur le fond mathématique) et bien loin des UNSAries ou SGENeries qu'on peut subir ici et là. Pour les 134 que je n'ai pas vus, je ne garantis rien :-)
Daniel Perrin est à côté de la plaque. Remettre des ED en S est impossible sans une vraie remise en place d'un enseignement structuré de l'algèbre à partir du collège. Or, les nouveaux programmes viennent de la laminer, sous les vivats de l'APMEP.

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VinZT
Grand sage

Re: L'APMEP continue...

par VinZT le Dim 23 Oct 2016 - 23:38
@ben2510 a écrit:
@Not a Panda a écrit:Merci pour les clarifications.

A la réunion d'accueil des néotits, on est venu nous faire la promo de l'APMEP, avec distribution de fascicule ! On nous a aussi parlé de ce rassemblement annuel qui a l'air bien fréquenté.

En tout cas j'ai assisté (entre autres) à une conférence de Daniel Perrin parfaitement explicite : il faut remettre des ED en S et arrêter de se tirer la nouille avec des pseudo savoirs faire liés à la loi normale et à ce qui en découle avec une compréhension superficielle par les élèves (IC en particulier).
Et par pas mal de profs aussi …

_________________
« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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VinZT
Grand sage

Re: L'APMEP continue...

par VinZT le Dim 23 Oct 2016 - 23:42
Les positions officielles de l'APMEP sont en effet assez lamentables pour une association qui devrait quand même avoir pour vocation la défense des mathématiques. 
Ils ont fait le pari qu'introduire de l'algorithmique et de l'informatique en maths était une façon de les sauver. Je pense exactement le contraire : c'est le plus sûr moyen de tuer les maths (on commence à le voir au collège) et de rater l'enseignement de l'informatique.

Le seul aspect positif de l'APMEP pour moi : leur banque de sujets de bac en LaTeX …

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Ramanujan974
Niveau 10

Re: L'APMEP continue...

par Ramanujan974 le Lun 24 Oct 2016 - 2:42
On pourrait peut-être faire un petit sondage : qui, sur ce forum, est membre de l'APMEP et qui l'a été.
Perso, j'étais membre depuis 2003, je n'ai pas renouvelé l'an passé en raison de leurs positions sur les réformes.
Peinard
Niveau 10

Re: L'APMEP continue...

par Peinard le Lun 24 Oct 2016 - 5:37
@VinZT a écrit:Ils ont fait le pari qu'introduire de l'algorithmique et de l'informatique en maths était une façon de les sauver. Je pense exactement le contraire : c'est le plus sûr moyen de tuer les maths (on commence à le voir au collège) et de rater l'enseignement de l'informatique.
Avec le soutien de l'APMEP à la réforme du collège, cette position est suicidaire. D'ailleurs, il faut lire attentivement dans cette interview l'avis du président de l'APMEP concernant l'informatique et le statut de la démonstration mathématique; c'est juste :shock:
@Ramanujan974 a écrit:On pourrait peut-être faire un petit sondage : qui, sur ce forum, est membre de l'APMEP et qui l'a été.
Perso, j'étais membre depuis 2003, je n'ai pas renouvelé l'an passé en raison de leurs positions sur les réformes.
Plus membre depuis 2009.
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Niki_x
Niveau 3

Re: L'APMEP continue...

par Niki_x le Lun 24 Oct 2016 - 7:52
@Ramanujan974 a écrit:On pourrait peut-être faire un petit sondage : qui, sur ce forum, est membre de l'APMEP et qui l'a été.
Perso, j'étais membre depuis 2003, je n'ai pas renouvelé l'an passé en raison de leurs positions sur les réformes.

+1

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"L'esprit vole de sottise en sottise comme l'oiseau de branche en branche. Il ne peut faire autre chose. L'essentiel est de ne point se tenir ferme sur aucune."
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leskhal
Niveau 10

Re: L'APMEP continue...

par leskhal le Lun 24 Oct 2016 - 9:26
J'ai été membre de l'apmep en début de carrière, ça remontre au siècle dernier, puis je n'ai pas renouvelé par manque d'intérêt et aujourd'hui je serais volontiers membre d'une association qui contrerait l'apmep pour montrer une autre image des profs de maths, mais le prof de maths doit être assez peu associatif malgré sa tendance à la réflexivité ou à la distributivité de mauvaises notes. Mais ces propriétés sont indépendantes, c'est bien connu.

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pingouin Dans consensus, la première syllabe prend trop de place. pingouin
Bouboule
Expert spécialisé

Re: L'APMEP continue...

par Bouboule le Lun 24 Oct 2016 - 10:17
@VinZT a écrit:Les positions officielles de l'APMEP sont en effet assez lamentables pour une association qui devrait quand même avoir pour vocation la défense des mathématiques. 
Ils ont fait le pari qu'introduire de l'algorithmique et de l'informatique en maths était une façon de les sauver. Je pense exactement le contraire : c'est le plus sûr moyen de tuer les maths (on commence à le voir au collège) et de rater l'enseignement de l'informatique.

Le seul aspect positif de l'APMEP pour moi : leur banque de sujets de bac en LaTeX …

On les introduit, puis on les sous-traitera à d'autres disciplines, puisqu'on n'aura plus assez d'enseignants en mathématiques.
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Dw4rF_Naheulbeuk
Niveau 5

Re: L'APMEP continue...

par Dw4rF_Naheulbeuk le Lun 24 Oct 2016 - 13:07
J'ai été et je suis toujours membre de l'APMEP
Je suis abonné aux publications du bulletin vert et des P.L.O.T
J'y trouve des exercices, des pratiques que je peux tester ou pas, des articles intéressants sur l'histoire des maths et de la culture générale.
Par contre, il me semble que l'APMEP demeure une association avec des élections et des statuts non?
Si vous jugez leur position aussi nuisible que ne vous présentez vous pas? Au lieu de parler de créer une structure "concurrente" à l'APMEP pourquoi ne pas la faire changer de l'intérieur, si votre position se révèle majoritaire cela se produira et pourra présenter également un puissant impact "politique"?

Je précise si besoin était que je n'ai ni de près ni de loin quoi que ce soit à voir avec la ligne fixée par l'équipe qui dirige actuellement l'APMEP, que je suis plutôt contre ce qu'il s'en dit actuellement (sur la réforme, l'importance du numérique, le scratchisme, et même sur la manière dont M Gérard Kuntz a pu traiter le travail de Mickaël Launay dans le dernier bulletin vert). Je pense malgré tout qu'on peut leur reconnaître une envie de bien porter quelques projets: certaines vidéos de scratch ont beaucoup aidé des miennes collègues encore plus larguées que moi par la programmation par exemple.

_________________
Les Annales du Disque-Monde, Tome 18 : Masquarade de Terry Pratchett

Et, comme le Q.I. D'une populace équivaut au Q.I. de son membre le plus crétin divisé par le nombre de participants, personne ne sut jamais vraiment ce qui s'était passé.
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Balthazaard
Expert spécialisé

Re: L'APMEP continue...

par Balthazaard le Lun 24 Oct 2016 - 13:20
@Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:J'ai été et je suis toujours membre de l'APMEP
Je suis abonné aux publications du bulletin vert et des P.L.O.T
J'y trouve des exercices, des pratiques que je peux tester ou pas, des articles intéressants sur l'histoire des maths et de la culture générale.
Par contre, il me semble que l'APMEP demeure une association avec des élections et des statuts non?
Si vous jugez leur position aussi nuisible que ne vous présentez vous pas? Au lieu de parler de créer une structure "concurrente" à l'APMEP pourquoi ne pas la faire changer de l'intérieur, si votre position se révèle majoritaire cela se produira et pourra présenter également un puissant impact "politique"?

Je précise si besoin était que je n'ai ni de près ni de loin quoi que ce soit à voir avec la ligne fixée par l'équipe qui dirige actuellement l'APMEP, que je suis plutôt contre ce qu'il s'en dit actuellement (sur la réforme, l'importance du numérique, le scratchisme, et même sur la manière dont M Gérard Kuntz a pu traiter le travail de Mickaël Launay dans le dernier bulletin vert). Je pense malgré tout qu'on peut leur reconnaître une envie de bien porter quelques projets: certaines vidéos de scratch ont beaucoup aidé des miennes collègues encore plus larguées que moi par la programmation par exemple.

Faire de l'entrisme plutôt que de la contestation directe en quelque sorte...il y a bien longtemps que toutes les organisations militantes, et l'APMEP par ses prises de position récentes en est une pour moi, se sont prémunies face à ce genre d'attaque. Cite moi un seul exemple ou cette stratégie a pu réussir.
Du reste c'est leur (faux) argument ressassé sans répit par Egger chaque fois que la contestation pointe...et quand sur la base des interventions dans le forum, on sent que la mayonnaise ne prend décidément pas, on vérouille le forum...si c'était aussi simple!


Dernière édition par Balthazaard le Lun 24 Oct 2016 - 13:26, édité 1 fois
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Dw4rF_Naheulbeuk
Niveau 5

Re: L'APMEP continue...

par Dw4rF_Naheulbeuk le Lun 24 Oct 2016 - 13:24
Ce n'est pas tant une question d'entrisme que de pluralité des voix.
Il est pour moi évident qu'une association qui se veut représenter les professeurs de maths dans leur ensemble (de a maternelle à l'université si j'en crois leur bulletin vert) se doit de représenter les différents courants qui les animent. Là j'ai l'impression qu'un courant "déserte" (mot mal choisi mais passons) et grommelle dans son coin que la voix portée n'est pas la sienne.

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Et, comme le Q.I. D'une populace équivaut au Q.I. de son membre le plus crétin divisé par le nombre de participants, personne ne sut jamais vraiment ce qui s'était passé.
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VinZT
Grand sage

Re: L'APMEP continue...

par VinZT le Lun 24 Oct 2016 - 13:26
Mais c'est vrai ça ! Militons en masse à l'APMEP (respectivement au PS), comme ça il changera et défendra les mathématiques (resp. deviendra de gauche) ! Quelle bonne idée !

Ou alors : n'y adhérons pas et si, en tant que membre, on n'est pas d'accord avec les orientations suivies, on se barre… quand ils feront leurs congrès dans une cabine téléphonique (pardon pour l'image un peu datée), ils réfléchiront peut-être …

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Balthazaard
Expert spécialisé

Re: L'APMEP continue...

par Balthazaard le Lun 24 Oct 2016 - 13:28
@Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:Ce n'est pas tant une question d'entrisme que de pluralité des voix.
Il est pour moi évident qu'une association qui se veut représenter les professeurs de maths dans leur ensemble (de a maternelle à l'université si j'en crois leur bulletin vert) se doit de représenter les différents courants qui les animent. Là j'ai l'impression qu'un courant "déserte" (mot mal choisi mais passons) et grommelle dans son coin que la voix portée n'est pas la sienne.

Cela a été très longtemps le slogan du sgen au fait, coïncidence sans doute
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Re: L'APMEP continue...

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