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nitescence
Érudit

De qui Dolores Ombrage est-elle la caricature ?

par nitescence le Lun 24 Oct 2016 - 0:25
Dans L'ordre du phénix (tome 5 d'Harry Potter), de qui Dolores Ombrage est-elle la délicieuse caricature : des pédagogistes ou des traditionalistes ? J'ai l'impression qu'elle a des méthodes d'enseignement un peu archaïques (châtiments corporels, primat de la théorie etc.). Et vous, qu'en pensez-vous ?

P.S. Merci d'éviter de répondre qu'elle ne vise aucun courant en particulier, qu'elle ne cherche qu'à se moquer, qu'elle mélange les deux ou refuse de se situer par rapport à cette dichotomie. Une caricature n'est jamais neutre : qui vise-t-elle ?


Dernière édition par ycombe le Lun 24 Oct 2016 - 1:40, édité 1 fois (Raison : faute de frappe)

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KrilinXV3
Neoprof expérimenté

Re: De qui Dolores Ombrage est-elle la caricature ?

par KrilinXV3 le Lun 24 Oct 2016 - 0:47
Je pense que ça n'a rien à voir. Je pense que Rowling est loin, très loin des querelles franco-françaises de chapelles pédagogiques (le monde entier s'en fout un peu et tant mieux).

J'y vois une caricature du carriérisme, de la soumission aux élites bureaucratiques et du racisme ordinaire.

Pitié, ne salissons pas Harry Potter avec ces oppositions pathétiques entre blogueurs et "personnes qui comptent" dans le petit milieu de la pédagogie. Gardons nos soupapes et nos espaces de récréations vierges de ces luttes ineptes.

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Asinus asinum fricat
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nitescence
Érudit

Re: De qui Dolores Ombrage est-elle la caricature ?

par nitescence le Lun 24 Oct 2016 - 0:57
C'est certain qu'elle ressemble beaucoup à une inspectrice imbue de sa personne. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien qu'elle s'appelle Ombrage... Et pour Dolores, c'est qu'elle est sadique : elle aime faire souffrir les élèves. Le problème, c'est que je me fonde sur une transcription en français : je ne sais pas ce que ça donne en anglais.

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ycombe
Modérateur

Re: De qui Dolores Ombrage est-elle la caricature ?

par ycombe le Lun 24 Oct 2016 - 1:21
@nitescence a écrit:Dans L'ordre du phénix (tome 5 d'Harry Potter), de qui Dolores Ombrage est-elle la délicieuse caricature : des pédagogistes ou des traditionalistes ? J'ai l'impression qu'elle a des méthodes d'enseignement un peu archaïques (châtiments corporels, primat de la théorie etc.). Et vous, qu'en pensez-vous ?

P.S. Merci d'éviter de répondre qu'elle ne vise aucun courant en particulier, qu'elle ne cherche qu'à se moquer, qu'elle mélange les deux ou refuse de se situer par rapport à cette dichotomie. Une caricature n'est jamais neutre : qui vise-t-elle ?
Primat de la théorie, non. Au contraire, elle supprime de l'enseignement les savoirs qu'elle juge inutiles. En cela, elle se rapproche de ceux qui prônent l'abandon des langues anciennes. Je n'irai par contre pas la rapprocher d'eux pour les châtiments corporels.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Frisouille
Devin

Re: De qui Dolores Ombrage est-elle la caricature ?

par Frisouille le Lun 24 Oct 2016 - 1:32
Sans rien apporter au sujet en lui-même, puis-je me permettre de faire remarquer qu'il y a une faute de frappe dans le titre ?

C'est corrigé, merci.


Dernière édition par ycombe le Lun 24 Oct 2016 - 1:55, édité 1 fois (Raison : ajout de la mention "corrigé".)
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nitescence
Érudit

Re: De qui Dolores Ombrage est-elle la caricature ?

par nitescence le Lun 24 Oct 2016 - 10:00
@ycombe a écrit:
@nitescence a écrit:Dans L'ordre du phénix (tome 5 d'Harry Potter), de qui Dolores Ombrage est-elle la délicieuse caricature : des pédagogistes ou des traditionalistes ? J'ai l'impression qu'elle a des méthodes d'enseignement un peu archaïques (châtiments corporels, primat de la théorie etc.). Et vous, qu'en pensez-vous ?

P.S. Merci d'éviter de répondre qu'elle ne vise aucun courant en particulier, qu'elle ne cherche qu'à se moquer, qu'elle mélange les deux ou refuse de se situer par rapport à cette dichotomie. Une caricature n'est jamais neutre : qui vise-t-elle ?
Primat de la théorie, non. Au contraire, elle supprime de l'enseignement les savoirs qu'elle juge inutiles. En cela, elle se rapproche de ceux qui prônent l'abandon des langues anciennes. Je n'irai par contre pas la rapprocher d'eux pour les châtiments corporels.

Hum... elle refuse pourtant d'apprendre à jeter des sorts et les élèves en sont réduits à copier des manuels rébarbatifs : il n'y aucun travail pratique comme avec Lupin, par exemple.

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Hélips
Modérateur

Re: De qui Dolores Ombrage est-elle la caricature ?

par Hélips le Lun 24 Oct 2016 - 10:04
Hum... faire copier des manuels ou faire un cours théorique ce n'est pas exactement la même chose, il me semble. 
Et sinon il n'est pas très difficile de trouver que dans la version originale la dame s'appelle Dolores Umbridge.

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Aspasie
Niveau 10

Re: De qui Dolores Ombrage est-elle la caricature ?

par Aspasie le Lun 24 Oct 2016 - 10:15
@nitescence a écrit:Dans L'ordre du phénix (tome 5 d'Harry Potter), de qui Dolores Ombrage est-elle la délicieuse caricature : des pédagogistes ou des traditionalistes ? J'ai l'impression qu'elle a des méthodes d'enseignement un peu archaïques (châtiments corporels, primat de la théorie etc.). Et vous, qu'en pensez-vous ?

Je ne saurais dire... mais je me souvenais d'une analyse assez intéressante et inattendue du personnage, qu'il ne m'a pas été trop difficile de retrouver : on y retrouvait Dolores Ombrage, Rita Skeeter... bref, à lire  Wink  
Lien : http://rue89.nouvelobs.com/rue89-culture/2013/10/02/navez-rien-compris-a-harry-potter-oeuvre-politique-psy-246178
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PetiteBernique
Niveau 5

Re: De qui Dolores Ombrage est-elle la caricature ?

par PetiteBernique le Lun 24 Oct 2016 - 10:16
@nitescence a écrit:C'est certain qu'elle ressemble beaucoup à une inspectrice imbue de sa personne. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien qu'elle s'appelle Ombrage... Et pour Dolores, c'est qu'elle est sadique : elle aime faire souffrir les élèves. Le problème, c'est que je me fonde sur une transcription en français : je ne sais pas ce que ça donne en anglais.

En angais, elle s'appelle Dolores Umbridge, ce qui est un jeu de mot sur "umbrage", qui vient de l'expression "to take umbrage" qui signifie s'offenser. JK Rowling a clarifié ça sur Pottermore. Smile
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nitescence
Érudit

Re: De qui Dolores Ombrage est-elle la caricature ?

par nitescence le Lun 24 Oct 2016 - 10:25
Merci pour les infos !

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Artysia
Modérateur

Re: De qui Dolores Ombrage est-elle la caricature ?

par Artysia le Lun 24 Oct 2016 - 11:10
Sujet qui n'a rien a voir avec l'enseignement des lettres donc déplacé.
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nitescence
Érudit

Re: De qui Dolores Ombrage est-elle la caricature ?

par nitescence le Lun 24 Oct 2016 - 11:19
@Artysia a écrit:Sujet qui n'a rien a voir avec l'enseignement des lettres donc déplacé.

Euh... ben moi je trouve que ça se discute : Harry Potter, c'est bien de la littérature, non ?

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Clarianz
Bon génie

Re: De qui Dolores Ombrage est-elle la caricature ?

par Clarianz le Mer 2 Nov 2016 - 7:47
Des pédagogistes carriéristes: pensons à "l'inspection" du professeur de divination: elle doit être ef-fi-ca-ce ou quitter l'école sans sommation.

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Mama's Rock
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lapetitemu
Expert spécialisé

Re: De qui Dolores Ombrage est-elle la caricature ?

par lapetitemu le Mer 2 Nov 2016 - 8:07
Il faut quand même prendre en compte la suite des aventures de ce personnage : dans le dernier tome, elle revient au ministère, plus ou moins à la solde de Voldemort, en tout cas des Mangemorts qui ont pris le pouvoir, et c'est elle qui se charge des interrogatoires des sorciers soupçonnés d'être nés-Moldus (c'est-à-dire de n'avoir aucun sang sorcier dans les veines)... on s'éloigne de la pédagogie, là.

Et déjà dans le tome 5 dont tu parles, elle n'est au service d'une école que parce que le ministère l'a placée là, pour garder un œil sur les élèves et maintenir les éventuelles rébellions. Elle n'a aucune compétence, ni même aucun goût pour la pédagogie, quelle qu'elle soit.

(Tiens, ça me rappelle quelqu'un... Rolling Eyes )

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Anaxagore
Guide spirituel

Re: De qui Dolores Ombrage est-elle la caricature ?

par Anaxagore le Mer 2 Nov 2016 - 8:08
C'est un personnage dogmatique et obscurantiste.

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Puck
Sage

Re: De qui Dolores Ombrage est-elle la caricature ?

par Puck le Mer 2 Nov 2016 - 10:01
Dans le hors-série de Philosophie-magazine consacré à la saga Harry Potter, ce personnage est bien analysé.

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Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"
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