Transgenre : quelle réaction ?

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par fifi51 le Mar 25 Oct 2016 - 12:08

@mamieprof a écrit: Question naïve d'un collègue qui a fait discuter : mais si elle devient un mec alors sa copine ne sera plus lesbienne... resteront-elles (ils) ensemble ?
Je ne la trouve pas naïve sa question, mais très pratique.

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par zeprof le Mar 25 Oct 2016 - 12:12

@Chertea a écrit:
@BlackMail a écrit:Chertea: Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas ces personnes que tu dois considérer le fait d'être transgenre comme une déviance.

Je suis désolé mais, si tu es né de sexe féminin, tu peux t'habiller comme un homme, te comporter comme un homme, avoir une coupe de cheveux masculine mais tu resteras une femme. Je trouve cette mode de ""s'identifier"" comme étant du sexe opposé extrêmement ridicule. J'ai beau être ouvert d'esprit, je n'ai rien contre le mariage gay, mais là on dépasse le ridicule.

Shocked mais il ne s'agit pas d'une mode...
il y a de nombreuses personnes qui sont nées dans un corps et un sexe qui n'est pas le leur... c'est compliqué d'en changer, parfois traumatisant de passer le pas, c'est aussi des traitements à subir, sans parler du regard des autres ou des réflexions àlak Rolling Eyes alors parler de mode Suspect c'est l'emploi de ce terme qui est ridicule !

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par Chertea le Mar 25 Oct 2016 - 12:17

@zeprof a écrit:
@Chertea a écrit:
@BlackMail a écrit:Chertea: Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas ces personnes que tu dois considérer le fait d'être transgenre comme une déviance.

Je suis désolé mais, si tu es né de sexe féminin, tu peux t'habiller comme un homme, te comporter comme un homme, avoir une coupe de cheveux masculine mais tu resteras une femme. Je trouve cette mode de ""s'identifier"" comme étant du sexe opposé extrêmement ridicule. J'ai beau être ouvert d'esprit, je n'ai rien contre le mariage gay, mais là on dépasse le ridicule.

Shocked mais il ne s'agit pas d'une mode...
il y a de nombreuses personnes qui sont nées dans un corps et un sexe qui n'est pas le leur... c'est compliqué d'en changer, parfois traumatisant de passer le pas, c'est aussi des traitements à subir, sans parler du regard des autres ou des réflexions àlak Rolling Eyes alors parler de mode Suspect c'est l'emploi de ce terme qui est ridicule !

Hein??

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par Ignatius Reilly le Mar 25 Oct 2016 - 12:21

Cela veut dire Chertea que des personnes ont un corps et des attributs sexuels qui ne correspondent pas à ce à quoi ils s'identifient. Ne le faites pas exprès, je pense que vous savez très bien que cela ne procède pas d'un choix voire d'un caprice (le terme de mode y renvoie). Après, à titre personnel je trouve qu'il y a une "mode" dans la propension actuelle à vouloir relativiser le genre de chacun et dans l'injonction qui nous est faite de nous pencher dessus...

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par PauvreYorick le Mar 25 Oct 2016 - 12:26

@fifi51 a écrit:
@mamieprof a écrit: Question naïve d'un collègue qui a fait discuter : mais si elle devient un mec alors sa copine ne sera plus lesbienne... resteront-elles (ils) ensemble ?
Je ne la trouve pas naïve sa question, mais très pratique.
Eh bien l'expérience montre que les deux issues se rencontrent. (On aurait pu s'en douter.)

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par BritLéty le Mar 25 Oct 2016 - 12:27

@ Chertea: Tu peux être née dans un corps de femme et te sentir homme, d'où non seulement le fait de s'identifier socialement comme un homme ( look, activités, gestuelle ) mais aussi le fait que certaines de ces personnes vont jusqu'à changer de corps ( prise d'hormone, voire opération pour changer d'apparence et se faire greffer / ablater certaines parties de son corps ).

Je trouve ça dingue qu'en 2016 certaines personnes ne soient pas au moins au courant que ça existe ( je ne parle même pas de comprendre, là c'est évidemment plus complexe, ouverture d'esprit tout ça ... )

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par PauvreYorick le Mar 25 Oct 2016 - 12:27

@zeprof a écrit:
@Chertea a écrit:
@BlackMail a écrit:Chertea: Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas ces personnes que tu dois considérer le fait d'être transgenre comme une déviance.

Je suis désolé mais, si tu es né de sexe féminin, tu peux t'habiller comme un homme, te comporter comme un homme, avoir une coupe de cheveux masculine mais tu resteras une femme. Je trouve cette mode de ""s'identifier"" comme étant du sexe opposé extrêmement ridicule. J'ai beau être ouvert d'esprit, je n'ai rien contre le mariage gay, mais là on dépasse le ridicule.

Shocked mais il ne s'agit pas d'une mode...
il y a de nombreuses personnes qui sont nées dans un corps et un sexe qui n'est pas le leur... c'est compliqué d'en changer, parfois traumatisant de passer le pas, c'est aussi des traitements à subir, sans parler du regard des autres ou des réflexions àlak Rolling Eyes alors parler de mode Suspect c'est l'emploi de ce terme qui est ridicule !
Ben oui: quand on voit les difficultés affrontées par les concerné(e)s, on comprend tout de suite que ça n'est pas de l'ordre du caprice...

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par frigo le Mar 25 Oct 2016 - 12:53

@zeprof a écrit:
il y a de nombreuses personnes qui sont nées dans un corps et un sexe qui n'est pas le leur...

J'avoue ne rien comprendre à cette phrase.
Trop vieux et trop réac certainement ....


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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par BlackMail le Mar 25 Oct 2016 - 12:54

Il y en a qui prennent des risques, pour une "mode":
https://www.theguardian.com/us-news/2015/nov/13/transgender-homicide-victims-us-has-hit-historic-high

The Human Rights Campaign report documented 21 transgender homicide victims so far in 2015, almost all of them transgender women of color, and likely an underestimate due to the difficulty of tracking the homicides. Among all 53 transgender murders from 2013 to 2015, not a single one was prosecuted or reported as a hate crime, the report found.

“There are now more transgender homicide victims in 2015 than in any other year that advocates have recorded,” said HRC president Chad Griffin in a statement.

Chertea, je ne souhaite à aucun élève ou collègue trans de croiser ta route...

Je ne comprends pas sinon la propension de commentaires "oui, moi j'étais un garçon manqué mais regardez ! Je suis bien une fille, ouf".
On n'est pas un garçon parce que petite on s'habillait avec des vêtements dits "masculins", tout comme on n'est pas une fille parce qu'on jouait avec une "poupée de chiffon" petit.

Si un élève de 11 ans me révèle qu'il est un garçon et non une fille, je ne me vois pas me moquer de lui parce qu'il est "trop jeune pour savoir" (comme pour les bis et homosexuels qui sont toujours dans une passade, tiens) et le mégenrer pendant toute une année Rolling Eyes . J'aurais également peur de tomber sur des parents comme la mère de l'élève de Mamieprof.
Dans l'exemple cité dans le premier post, il est certain que nous ne savons pas si l'élève est trans ou non. Une solution peut être de demander, ou bien d'en parler en utilisant des mots épicènes si l'on ne veut pas lui poser la question.

Mais bon, il ne faut pas oublier que, par sécurité, beaucoup de personnes trans ne révèlent pas leur identité. Être trans, c'est s'exposer au rejet (qui peut être très violent) de la plus grosse majorité de la société (parents, amis, camarades, employeurs...) et à des agressions verbales et physiques permanentes.


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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par Dimka le Mar 25 Oct 2016 - 12:55

@MrBrightside a écrit:
@Dimka a écrit:Je trouve qu'il est un peu délicat de parler de trans, à propos d'individus qui ne se revendiquent/définissent pas ainsi.

Ceci encore plus valable si tous les individu-es trans avaient le luxe de pouvoir se revendiquer ouvertement comme tel-le. Malheureusement, on ne vit pas nécessairement dans une société qui rend facile le port de ce genre "d'étiquette" (terme un peu léger pour parler d'un élément d'identité encore source de graves discriminations et violences.)
Du coup, dire qu'une personne n'est pas trans parce qu'elle ne se définit pas ainsi me semble tout aussi prématuré que de dire qu'un individu est trans car il.elle 'habille comme le sexe opposé.
C'est précisément pour ça que je dis revendication/définition : trans n'est une étiquette qu'on ne peut coller que sur soi-même. Mais la question de l'affirmation est aussi un problème.
@fifi51 a écrit:
@mamieprof a écrit: Question naïve d'un collègue qui a fait discuter : mais si elle devient un mec alors sa copine ne sera plus lesbienne... resteront-elles (ils) ensemble ?
Je ne la trouve pas naïve sa question, mais très pratique.
C'est un peu indiscret, non ? Puis on s'en fout, les gens peuvent s'aimer en sortant des cases homo/hétéro, et chaque relation est différente (y a pas de règles qui disent que la transition va causer tel effet sur les couples à la base hétéro ou homo).


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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par KrilinXV3 le Mar 25 Oct 2016 - 12:59

@BlackMail a écrit:

Mais bon, il ne faut pas oublier que, par sécurité, beaucoup de personnes trans ne révèlent pas leur identité. Être trans, c'est s'exposer au rejet (qui peut être très violent) de la plus grosse majorité de la société (parents, amis, camarades, employeurs...) et à des agressions verbales et physiques permanentes.

Je suis bien d'accord. C'est pour ça que je trouve ridicule l'idée d' "outer" un enfant de 11 ans.

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par Chertea le Mar 25 Oct 2016 - 13:29

@Ignatius Reilly a écrit:Cela veut dire Chertea que des personnes ont un corps et des attributs sexuels qui ne correspondent pas à ce à quoi ils s'identifient. Ne le faites pas exprès, je pense que vous savez très bien que cela ne procède pas d'un choix voire d'un caprice (le terme de mode y renvoie). Après, à titre personnel je trouve qu'il y a une "mode" dans la propension actuelle à vouloir relativiser le genre de chacun et dans l'injonction qui nous est faite de nous pencher dessus...

J'hallucine... C'est la dernière fois que je clique sur ce sujet, c'est incroyable de lire des choses pareilles...

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par PauvreYorick le Mar 25 Oct 2016 - 13:35

Bye ! Smile

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par zeprof le Mar 25 Oct 2016 - 13:36

personne ne t'oblige à les lire...

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par Dimka le Mar 25 Oct 2016 - 13:58

@Chertea a écrit:
@BlackMail a écrit:Chertea: Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas ces personnes que tu dois considérer le fait d'être transgenre comme une déviance.

Je suis désolé mais, si tu es né de sexe féminin, tu peux t'habiller comme un homme, te comporter comme un homme, avoir une coupe de cheveux masculine mais tu resteras une femme. Je trouve cette mode de ""s'identifier"" comme étant du sexe opposé extrêmement ridicule. J'ai beau être ouvert d'esprit, je n'ai rien contre le mariage gay, mais là on dépasse le ridicule.
Lol. Ces gens qui pensent qu'ils sont légitimes pour porter des jugements sur l'identité des autres et qui vont t'expliquer la vie… Rolling Eyes Je ne vois pas ce que ça te coûterait juste d'accepter de considérer les gens comme ils le souhaitent, sans les mépriser ou leur expliquer la vie, sans être blessante à leur égard, juste parce que tu ne comprends pas.

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par fifi51 le Mar 25 Oct 2016 - 14:15

@PauvreYorick a écrit:
@fifi51 a écrit:
@mamieprof a écrit: Question naïve d'un collègue qui a fait discuter : mais si elle devient un mec alors sa copine ne sera plus lesbienne... resteront-elles (ils) ensemble ?
Je ne la trouve pas naïve sa question, mais très pratique.
Eh bien l'expérience montre que les deux issues se rencontrent. (On aurait pu s'en douter.)

fleurs
Je reconnais que ma phrase est mal tournée.


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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par ProvençalLeGaulois le Mar 25 Oct 2016 - 14:21

@Chertea a écrit:
@Ignatius Reilly a écrit:Cela veut dire Chertea que des personnes ont un corps et des attributs sexuels qui ne correspondent pas à ce à quoi ils s'identifient. Ne le faites pas exprès, je pense que vous savez très bien que cela ne procède pas d'un choix voire d'un caprice (le terme de mode y renvoie). Après, à titre personnel je trouve qu'il y a une "mode" dans la propension actuelle à vouloir relativiser le genre de chacun et dans l'injonction qui nous est faite de nous pencher dessus...

J'hallucine... C'est la dernière fois que je clique sur ce sujet, c'est incroyable de lire des choses pareilles...

Pas si "ouvert d'esprit" que cela, finalement... Rolling Eyes


Sinon, je dirais juste qu'une coupe de cheveux et des fringues, ça me paraît un tantinet léger pour affirmer que cet enfant est trans.

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par PauvreYorick le Mar 25 Oct 2016 - 14:30

@fifi51 a écrit:
@PauvreYorick a écrit:
@fifi51 a écrit:
@mamieprof a écrit: Question naïve d'un collègue qui a fait discuter : mais si elle devient un mec alors sa copine ne sera plus lesbienne... resteront-elles (ils) ensemble ?
Je ne la trouve pas naïve sa question, mais très pratique.
Eh bien l'expérience montre que les deux issues se rencontrent. (On aurait pu s'en douter.)
fleurs
Je reconnais que ma phrase est mal tournée.
Non mais ce n'est effectivement pas anodin d'être la compagne ou le compagnon de quelqu'un qui fait sa transition. La question fait partie de celles qu'on peut difficilement éviter de se poser, nous sommes d'accord.

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par Ignatius Reilly le Mar 25 Oct 2016 - 14:39

@Chertea a écrit:
@Ignatius Reilly a écrit:Cela veut dire Chertea que des personnes ont un corps et des attributs sexuels qui ne correspondent pas à ce à quoi ils s'identifient. Ne le faites pas exprès, je pense que vous savez très bien que cela ne procède pas d'un choix voire d'un caprice (le terme de mode y renvoie). Après, à titre personnel je trouve qu'il y a une "mode" dans la propension actuelle à vouloir relativiser le genre de chacun et dans l'injonction qui nous est faite de nous pencher dessus...

J'hallucine... C'est la dernière fois que je clique sur ce sujet, c'est incroyable de lire des choses pareilles...

Alors cessez de dire que le mariage gay ne vous dérange pas, vous êtes un troll, et ça c'est un choix.

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par Luz le Mar 25 Oct 2016 - 14:40

En fait, on voit bien sur ce fil que la question du genre déchaîne encore les passions. Parce que on pourrait aussi définir ce qu'est une fille ou un garçon autrement que biologiquement... Aïe aïe aïe !!!

La grammaire ne fait pas dans la nuance, cette friponne.

Sinon, pour tenter d'élargir le sujet, personnellement en tant qu'adulte je me sens très souvent blessée d'entendre qu'en tant que femme c'est pas à moi de faire ceci, décider de cela etc. La voiture ce n'est pas à moi de m'en occuper, rénover la maison je n'y connais rien... Ben euh en fait si. Et ? Je ne suis pas une femme alors ?
Gamine je détestais porter des jupes ou robes, pire, des collants. Le rose, le violet, le jaune ne m'ont jamais plu. Souvent les ambiance féminines me gonflent. Alors garçon manqué ? C'est un peu rapide...

On est en 2016 quand même...

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par Luz le Mar 25 Oct 2016 - 14:41

@Ignatius Reilly a écrit:
@Chertea a écrit:
@Ignatius Reilly a écrit:Cela veut dire Chertea que des personnes ont un corps et des attributs sexuels qui ne correspondent pas à ce à quoi ils s'identifient. Ne le faites pas exprès, je pense que vous savez très bien que cela ne procède pas d'un choix voire d'un caprice (le terme de mode y renvoie). Après, à titre personnel je trouve qu'il y a une "mode" dans la propension actuelle à vouloir relativiser le genre de chacun et dans l'injonction qui nous est faite de nous pencher dessus...

J'hallucine... C'est la dernière fois que je clique sur ce sujet, c'est incroyable de lire des choses pareilles...

Alors cessez de dire que le mariage gay ne vous dérange pas, vous êtes un troll, et ça c'est un choix.

Mais pas forcément, c'est ça le pire... pale

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par Zagara le Mar 25 Oct 2016 - 14:51

J'ai perdu le pari que je m'étais fait sur ce topic : je pensais que la négation de l'existence du fait transgenre allait arriver à la page 3 ; c'était en fait en page 4.

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par KrilinXV3 le Mar 25 Oct 2016 - 14:56

@Luz a écrit:
Sinon, pour tenter d'élargir le sujet, personnellement en tant qu'adulte je me sens très souvent blessée d'entendre qu'en tant que femme c'est pas à moi de faire ceci, décider de cela etc. La voiture ce n'est pas à moi de m'en occuper, rénover la maison je n'y connais rien... Ben euh en fait si. Et ? Je ne suis pas une femme alors ?
Gamine je détestais porter des jupes ou robes, pire, des collants. Le rose, le violet, le jaune ne m'ont jamais plu. Souvent les ambiance féminines me gonflent. Alors garçon manqué ? C'est un peu rapide...

On est en 2016 quand même...

Je suis d'accord. Petit je voulais un aspirateur et une table à repasser pour noël. Mes parents me l'ont acheté sans problème (malgré les commentaires un peu effarés de la famille, si mes souvenirs sont bons).
Cela m'aurait quand même un peu gonflé à l'époque (7 ans) qu'on vienne me dire: "Krilin, tu te sens fille ou garçon ? Si tu veux tu peux changer ton nom en Bulma". Ou qu'on vienne dire à ma famille: "Cet-te enfant-e est transgenre, laissez le vivre sa transition ou je vous dénonce à la police". Neutral


Dernière édition par KrilinXV3 le Mar 25 Oct 2016 - 15:13, édité 1 fois

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par zouz le Mar 25 Oct 2016 - 15:03

Avant de parler de sexualité ou d'outing, il me semble qu'on oublie qu'il s'agit d'un problème d'identité (bien plus profond et douloureux que le fait d'aimer jouer avec les garçons etc. Les personnes sont en souffrance, dès l'enfance.)

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par kioupsPBT le Mar 25 Oct 2016 - 15:09

Personnellement, je dis il ou elle selon l'état-civil. Si la personne me demande de dire le contraire, je dirai le contraire. Mais je me vois mal aller lui poser la question.

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Re: Transgenre : quelle réaction ?

Message par Lyanah le Mar 25 Oct 2016 - 16:27

Je constate que la question de départ n'est plus que rarement évoquée.
Je ne comptais pas former un débat sur le genre. Et encore moins sur le "ils savent pas à cet âge" ou "c'est quoi ces histoires de ne pas être né dans le bon corps". C'était pas le sujet et ça ne l'est toujours pas.

J'ai eu les retours d'avis que je souhaitais (aka : qu'auriez-vous fait dans mon cas ?). Je n'ai plus envie de chercher ces réponses au milieu du brouhaha ambiant.

Enlevementalien

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