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paoletta29
Niveau 4

Ordre d'examen des vœux ...?

par paoletta29 le Ven 28 Oct 2016 - 11:27
Bonjour et merci d'avance pour votre aide!

J'ai lu le b.o. de l'an dernier et je n'a pas compris ce que signifie "l'ordre d'examen des vœux"... cette longue liste d'academies...

Est-ce que quelq'un peux m'aider à comprendre?

Merci Very Happy et désolée pour les éventuelles fautes en français... Embarassed

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Cicyle
Sage

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par Cicyle le Ven 28 Oct 2016 - 11:36
C'est pour l'extension. Déjà, tout le monde n'y est pas soumis : si tu es déjà en poste, en tant que titulaire et que tu veux seulement changer d'académie, cette liste ne te concerne pas.
Elle concerne les stagiaires pour la titularisation, les personnes qui réintègrent après une ATP, etc.

Elle indique dans quel ordre seront analysées les académies en fonction de celle que tu as mise en 1er dans tes voeux. Par exemple, si tu mets comme voeux Paris, Rouen, Nancy et que tu n'obtiens aucun des trois, le ministère va voir s'il peut t'affecter à Créteil, puis versailles, puis Montpellier, puis Nice, etc. dans l'ordre du tableau, jusqu'à trouver une académie où ton barème te permet d'entrer. C'est pour ça qu'on conseille aux stagiaires de faire 30 voeux, en classant toutes les académies. Dans ce cas, le tableau ne s'applique donc pas : tu t'es "fabriqué" sa propre extension et il y a forcément une académie où le ministère peut nous affecter.

Mais je redis que ça ne vaut que si tu es stagiaire ou en réintégration suite à une ATP, par exemple. Si tu es titulaire, comme tu as déjà un poste, soit on te donne mieux, soit on ne te donne rien. On ne va pas te déplacer si on ne peut pas satisfaire ton voeux ! Very Happy

Je ne suis pas sure d'être claire… Razz
Saska
Niveau 9

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par Saska le Ven 28 Oct 2016 - 11:40
Ben c'est simple : tu fais tes voeux dans un ordre bien précis (1er, 2e, etc) et pour chacun de tes voeux, dans cet ordre là, est vérifié si ton barème te permet de l'obtenir ou non.
Exemple : si pour ton 1er voeu, il faut 250 points et que tu en as 21, on passe au 2e, et ainsi de suite

Si tu ne fais que 5 voeux et que tu n'as le nombre de points pour aucun, on utilise une table d'extensions (que Cicycle a très bien expliqué).
Le plus judicieux étant de faire ses voeux en connaissant son barème, de manière à ne pas demander des choses irréalistes, et de classer soi même les académies dans l'ordre qu'on souhaite.
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Rime
Niveau 6

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par Rime le Ven 28 Oct 2016 - 11:41
Je te trouve très claire ! Et en tant que stagiaire, je comprends mieux cette liste, merci Smile

édit : du coup je vous trouve très claires.
elsalyon
Niveau 8

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par elsalyon le Ven 28 Oct 2016 - 11:48
Il me semble que c'est la procédure d'extension.

Quand tu n'as pas obtenu les académies que tu convoitais et que tu as obligation de muter (pour l'inter) ou quand tes demandes intra n'ont pas abouti, se déclenche une procédure pour remplir l'obligation d'affectation. C'est la logique de l'escargot, en se basant sur ton premier voeu ( puisqu'il est "prioritaire" à tes yeux)
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paoletta29
Niveau 4

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par paoletta29 le Ven 28 Oct 2016 - 11:56
SUPER MERCI!

En fait, c'est pour mon copain, qui est stagiaire cette année. Very Happy
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Provence
Enchanteur

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par Provence le Ven 28 Oct 2016 - 12:03
@Saska a écrit:B
Le plus judicieux étant de faire ses voeux en connaissant son barème, de manière à ne pas demander des choses irréalistes, et de classer soi même les académies dans l'ordre qu'on souhaite.
Non, il faut demander en priorité ce que l'on voudrait obtenir, parce que les barres d'entrée pouvant changer d'une année sur l'autre, il est impossible d'annoncer avec certitude ce qui est réaliste ou non.
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paoletta29
Niveau 4

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par paoletta29 le Ven 28 Oct 2016 - 12:07
@Provence a écrit:
@Saska a écrit:B
Le plus judicieux étant de faire ses voeux en connaissant son barème, de manière à ne pas demander des choses irréalistes, et de classer soi même les académies dans l'ordre qu'on souhaite.
Non, il faut demander en priorité ce que l'on voudrait obtenir, parce que les barres d'entrée pouvant changer d'une année sur l'autre, il est impossible d'annoncer avec certitude ce qui est réaliste ou non.


Mais... le barème de chaque academie, on le connait avant de faire ses voeux? Il aura 21 points, je crois.
Et: est-il possible de savoir où il y a des postes ou c'est une choix qu'on fait les yeux fermés?

ps il enseigne philosophie et il est agregé
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Cicyle
Sage

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par Cicyle le Ven 28 Oct 2016 - 12:16
Oui, mais on ne sait pas à l'avance combien de points il faudra pour entrer dans l'académie désirée. Ca dépend du nombre de personnes qui veulent y entrer et du nombre de personnes qui en partent (retraite, mutation) et du nombre de créations de poste (on peut toujours rêver).
Tu peux connaître les barres des années précédentes mais elles ne préjugent pas de celles des années à venir.
En gros, ton copain connait son barème (le nombre de points qu'il aura), les barres des années précédentes pour l'académie convoitée mais pas la barre de cette année qui, par définition, sera déterminée par le mouvement lui-même et sera donc publiée à l'issue du mouvement.
Et non, on ne connaît pas à l'avance le nombre d'entrants dans chaque académie : c'est discuté entre minstère et syndicats et ça peut varier jusqu'au dernier moment.
Saska
Niveau 9

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par Saska le Ven 28 Oct 2016 - 12:41
Oui, enfin, les barres des années précédentes donnent un ordre de grandeur : avec 21 points, tu vas plus facilement à Créteil, Versailles ou Amiens qu'à Bordeaux...
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Cicyle
Sage

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par Cicyle le Ven 28 Oct 2016 - 12:58
Bien sûr et c'est bien pour ça qu'il est important de les connaitre. Mais je maintiens qu'elles peuvent changer. Dans la matière d'une amie, la barre était autour de 600 à 800 points depuis plusieurs années et elle est subitement tombée à 45 points en 2015.
Donc oui, elles peuvent beaucoup changer. Il faut regarder pour se faire une idée mais je rejoins Provence : il ne faut surtout pas se limiter par rapport aux barres précédentes. Que ton copain fasse ses voeux dans l'ordre de ses préférences, en classant toutes les académies (attention, ne pas mettre les DOM si on ne veut pas y aller !) et il verra bien où il atterit.
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Provence
Enchanteur

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par Provence le Ven 28 Oct 2016 - 13:04
@Saska a écrit:Oui, enfin, les barres des années précédentes donnent un ordre de grandeur : avec 21 points, tu vas plus facilement à Créteil, Versailles ou Amiens qu'à Bordeaux...
Sauf l'année où, par chance...
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par Daphné le Ven 28 Oct 2016 - 13:13
Ah nan, Bordeaux à 21 points, je demande à voir Laughing

Car je ne l'ai jamais vu en une carrière entière !
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par Daphné le Ven 28 Oct 2016 - 13:16
Ordre d'examen des vœux : que ce soit à l'inter ou à l'intra, les vœux sont examinés dans l'ordre où ils sont formulés : si ton vœu 1 est accessible, tu l'obtiens et on s'arrête là. Si le vœu 1 n'est pas accessible au barème, on passe au deuxième et ainsi de suite.
En cas de mutation impérative s'enclenche la procédure d'extension aussi bien à l'inter qu'à l'intra puisqu'il faut affecter le collègue.
Pour l'inter ton copain aura vraisemblablement la bonification stagiaire, à l'intra cela dépend des académies.
Saska
Niveau 9

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par Saska le Ven 28 Oct 2016 - 13:30
@Daphné a écrit:Ah nan, Bordeaux à 21 points, je demande à voir Laughing

Car je ne l'ai jamais vu en une carrière entière !

Pas mieux !! Ceci dit, moi je veux bien que Bx descende à 21 points, mais dans 15 ans, siou plait, laissez mon Bordelais arriver à la retraite qu'on retourne dans les vignes yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes
(ben quoi, on peut rêver, non ?)
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skindiver
Érudit

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par skindiver le Ven 28 Oct 2016 - 13:33
L'académie de Nice dans ma matière était à 21 points il y a deux ans... Elle a pris plusieurs centaines de points depuis. Comme quoi ça ne veut rien dire et que sur un malentendu ça peut passer!

Je demande Paris-Créteil-Versailles. Je suis quasiment sur de ne pas avoir Paris, en revanche c'est certain que j’obtiendrai Créteil où Versailles. Je pense que je ferai seulement ces trois vœux du coup.
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par Daphné le Ven 28 Oct 2016 - 13:34
A 21 points tu peux aussi tenter Amiens Wink
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Cicyle
Sage

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par Cicyle le Ven 28 Oct 2016 - 14:26
@Daphné a écrit:Ah nan, Bordeaux à 21 points, je demande à voir Laughing

Car je ne l'ai jamais vu en une carrière entière !
Bordeaux était à 21 points en philo en 2016, la matière du copain de Paoletta…
Pour reprendre mon exemple sur la fluctuation des barres, Besançon est passée de 21 points en 2015 à 1107 points en 2016 en philo. Wink
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Monarque
Niveau 6

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par Monarque le Ven 28 Oct 2016 - 14:38
@Cicyle a écrit:C'est pour l'extension. Déjà, tout le monde n'y est pas soumis : si tu es déjà en poste, en tant que titulaire et que tu veux seulement changer d'académie, cette liste ne te concerne pas.
Elle concerne les stagiaires pour la titularisation, les personnes qui réintègrent après une ATP, etc.

Elle indique dans quel ordre seront analysées les académies en fonction de celle que tu as mise en 1er dans tes voeux. Par exemple, si tu mets comme voeux Paris, Rouen, Nancy et que tu n'obtiens aucun des trois, le ministère va voir s'il peut t'affecter à Créteil, puis versailles, puis Montpellier, puis Nice, etc. dans l'ordre du tableau, jusqu'à trouver une académie où ton barème te permet d'entrer. C'est pour ça qu'on conseille aux stagiaires de faire 30 voeux, en classant toutes les académies. Dans ce cas, le tableau ne s'applique donc pas : tu  t'es "fabriqué" sa propre extension et il y a forcément une académie où le ministère peut nous affecter.

Mais je redis que ça ne vaut que si tu es stagiaire ou en réintégration suite à une ATP, par exemple. Si tu es titulaire, comme tu as déjà un poste, soit on te donne mieux, soit on ne te donne rien. On ne va pas te déplacer si on ne peut pas satisfaire ton voeux ! Very Happy

Je ne suis pas sure d'être claire… Razz


Cicyle, tu viens de m'apprendre qqch là, je pensais que les titulaires aussi, le jour où ils souhaitent changer, que les mêmes règles s'appliquaient. C'est-à-dire que si je suis titulaire dans mon académie l'an prochaine et que je demande une autre, et que je ne peux l'obtenir, je reste sur mon poste? On ne m'enverrait pas ailleurs par défaut donc? Merci
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gnafron2004
Sage

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par gnafron2004 le Ven 28 Oct 2016 - 14:39
En anglais, quand j'ai eu mon CAPES, Dijon était systématiquement entre 200 et 400 points. Puis c'est passé à 21. Il ne faut jamais dire jamais!
C'est vrai aussi à l'intra. Le poste que j'occupe, je l'ai eu avec presque 400 points. Donc il apparaît comme "valant" 400 points. Sauf que si j'avais eu 21 points, je l'aurais probablement eu (poste REP, dans un trou à la campagne) et il serait apparu comme "valant" 21 points!
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gnafron2004
Sage

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par gnafron2004 le Ven 28 Oct 2016 - 14:41
leszczynska a écrit:


Cicyle, tu viens de m'apprendre qqch là, je pensais que les titulaires aussi, le jour où ils souhaitent changer, que les mêmes règles s'appliquaient. C'est-à-dire que si je suis titulaire dans mon académie l'an prochaine et que je demande une autre, et que je ne peux l'obtenir, je reste sur mon poste? On ne m'enverrait pas ailleurs par défaut donc? Merci

Effectivement. Quant tu es titulaire, tu restes sur ton poste si tu n'as pas obtenu l'académie que tu voulais. Et tu peux la redemander tous les ans en espérant l'avoir un jour, sans bouger entretemps.
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par Daphné le Ven 28 Oct 2016 - 14:41
La philo a tellement peu de postes que c'est vraiment une discipline à part.

Après que les barres bougent parfois énormément c'est vrai aussi, mais il faut plutôt se calquer sur de grosses disciplines. En maths on a eu Besançon à plus de 800 points une année, une seule entrée et encore après du forcing lors de l'inter pour une collègue en RC + enfants + séparation : du coup l'année d'après tout le monde s'est dit : "oh Besançon en maths c'est inaccessible", peu de collègues l'ont demandé et du coup comme il n'y avait pas eu d'entrées l'année précédente, cette année là pas mal de postes à pourvoir et les barres ont terriblement chuté et ce sont des stagiaires qui avaient demandé "comme ça" qui l'ont eu !
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Cicyle
Sage

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par Cicyle le Ven 28 Oct 2016 - 14:41
leszczynska a écrit:
@Cicyle a écrit:C'est pour l'extension. Déjà, tout le monde n'y est pas soumis : si tu es déjà en poste, en tant que titulaire et que tu veux seulement changer d'académie, cette liste ne te concerne pas.
Elle concerne les stagiaires pour la titularisation, les personnes qui réintègrent après une ATP, etc.

Elle indique dans quel ordre seront analysées les académies en fonction de celle que tu as mise en 1er dans tes voeux. Par exemple, si tu mets comme voeux Paris, Rouen, Nancy et que tu n'obtiens aucun des trois, le ministère va voir s'il peut t'affecter à Créteil, puis versailles, puis Montpellier, puis Nice, etc. dans l'ordre du tableau, jusqu'à trouver une académie où ton barème te permet d'entrer. C'est pour ça qu'on conseille aux stagiaires de faire 30 voeux, en classant toutes les académies. Dans ce cas, le tableau ne s'applique donc pas : tu  t'es "fabriqué" sa propre extension et il y a forcément une académie où le ministère peut nous affecter.

Mais je redis que ça ne vaut que si tu es stagiaire ou en réintégration suite à une ATP, par exemple. Si tu es titulaire, comme tu as déjà un poste, soit on te donne mieux, soit on ne te donne rien. On ne va pas te déplacer si on ne peut pas satisfaire ton voeux ! Very Happy

Je ne suis pas sure d'être claire… Razz


Cicyle, tu viens de m'apprendre qqch là, je pensais que les titulaires aussi, le jour où ils souhaitent changer, que les mêmes règles s'appliquaient. C'est-à-dire que si je suis titulaire dans mon académie l'an prochaine et que je demande une autre, et que je ne peux l'obtenir, je reste sur mon poste? On ne m'enverrait pas ailleurs par défaut donc? Merci
Oui, tu restes sur ton poste. C'est un de tes voeux ou rien. Cette année, je n'ai eu satisfaction ni à l'inter ni à l'intra, je suis donc restée sur mon poste. Joie… Laughing
Heureusement car sinon, personne ne demanderait à muter : ça serait beaucoup trop risqué !
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Cicyle
Sage

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par Cicyle le Ven 28 Oct 2016 - 14:45
@Daphné a écrit:La philo a tellement peu de postes que c'est vraiment une discipline à part.

Après que les barres bougent parfois énormément c'est vrai aussi, mais il faut plutôt se calquer sur de grosses disciplines. En maths on a eu Besançon à plus de 800 points une année, une seule entrée et encore après du forcing lors de l'inter pour une collègue en RC + enfants + séparation : du coup l'année d'après tout le monde s'est dit : "oh Besançon en maths c'est inaccessible", peu de collègues l'ont demandé et du coup comme il n'y avait pas eu d'entrées l'année précédente, cette année là pas mal de postes à pourvoir et les barres ont terriblement chuté et ce sont des stagiaires qui avaient demandé "comme ça" qui l'ont eu !
Bin justement, entre "disciplines à part", on se comprend… Laughing Je répondais à Paoletta, qui a initié le fil et qui se renseigne pour son copain qui est en philo. Donc oui, dans nos disciplines, encore plus qu'ailleurs, les barres ne valent que ce qu'elles valent : le reflet d'une tendance (ne surtout pas regarder uniquement les barres de 2016 mais remonter plus loin pour voir la tendance) mais en aucun cas elles ne soivent faire modifier sa stratégie car elles ne présagent pas du mouvement à venir.
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Ordre d'examen des vœux ...?

par Daphné le Ven 28 Oct 2016 - 14:45
leszczynska a écrit:
@Cicyle a écrit:C'est pour l'extension. Déjà, tout le monde n'y est pas soumis : si tu es déjà en poste, en tant que titulaire et que tu veux seulement changer d'académie, cette liste ne te concerne pas.
Elle concerne les stagiaires pour la titularisation, les personnes qui réintègrent après une ATP, etc.

Elle indique dans quel ordre seront analysées les académies en fonction de celle que tu as mise en 1er dans tes voeux. Par exemple, si tu mets comme voeux Paris, Rouen, Nancy et que tu n'obtiens aucun des trois, le ministère va voir s'il peut t'affecter à Créteil, puis versailles, puis Montpellier, puis Nice, etc. dans l'ordre du tableau, jusqu'à trouver une académie où ton barème te permet d'entrer. C'est pour ça qu'on conseille aux stagiaires de faire 30 voeux, en classant toutes les académies. Dans ce cas, le tableau ne s'applique donc pas : tu  t'es "fabriqué" sa propre extension et il y a forcément une académie où le ministère peut nous affecter.

Mais je redis que ça ne vaut que si tu es stagiaire ou en réintégration suite à une ATP, par exemple. Si tu es titulaire, comme tu as déjà un poste, soit on te donne mieux, soit on ne te donne rien. On ne va pas te déplacer si on ne peut pas satisfaire ton voeux ! Very Happy

Je ne suis pas sure d'être claire… Razz


Cicyle, tu viens de m'apprendre qqch là, je pensais que les titulaires aussi, le jour où ils souhaitent changer, que les mêmes règles s'appliquaient. C'est-à-dire que si je suis titulaire dans mon académie l'an prochaine et que je demande une autre, et que je ne peux l'obtenir, je reste sur mon poste? On ne m'enverrait pas ailleurs par défaut donc? Merci
La procédure d'extension à l'inter n'existe que pour les stagiaires, elle a toujours existé même au temps du mouvement national à un tour. !
Pour les titulaires ils demandent ce qu'ils veulent, peuvent ne faire qu'un vœu et ne mutent que si le barème le leur permet ou restent sur place.
A l'intra la procédure d'extension ne se met en place que pour les entrants - ou ceux qui ont perdu leur poste mais ils ont une priorité conséquente - les titulaires d'un poste demandent ce qu'ils veulent et s'ils ne l'obtiennent pas restent sur leur poste.
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Re: Ordre d'examen des vœux ...?

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