Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par neocdt le Mer 2 Nov 2016 - 12:45

Je doute qu'il existe une étude, ou des stats, au niveau national pour connaître si effectivement les détenteurs des diplômes professionnels ont effectivement fait, partiellement ou totalement, leur PFMP... d'où le "jocker" émis par mon inspecteur lorsqu'on lui a posé la question.

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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par Cath le Mer 2 Nov 2016 - 13:03

Mon cde a voulu me forcer la main pour que (en tant que PP), je valide le stage d'élèves qui ne l'avaient pas fait, en me disant que le rectorat n'hésiterait pas à le faire.
Je lui ai dit : "Que chacun prenne ses responsabilités".
Les PFMP n'ont pas été validés, les élèves n'ont pas été reçus.

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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par neocdt le Mer 2 Nov 2016 - 17:02

@Cath a écrit:Mon cde a voulu me forcer la main pour que (en tant que PP), je valide le stage d'élèves qui ne l'avaient pas fait, en me disant que le rectorat n'hésiterait pas à le faire.
Je lui ai dit : "Que chacun prenne ses responsabilités".
Les PFMP n'ont pas été validés, les élèves n'ont pas été reçus.

Question technique : comment faîtes vous "remonter" la non-validité des PFMP ? J'ai 5 CAP dans mon établissement (EREA), c'est moi (en présence de l'enseignant) qui est entré les notes des épreuves (CCF). Il n'y a que sur le livret scolaire de l'élève qu'est apparu les PFMP... et je ne suis pas sûr que le rectorat y a jeté un oeil...
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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par Cath le Mer 2 Nov 2016 - 17:17

C'était pour des bac pro, il y avait un papier à signer, qui récapitulait les périodes de stage des élèves.

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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par Cath le Mer 2 Nov 2016 - 17:20

(Merci d'avoir remis cette discussion à sa place !)

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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par neocdt le Mer 2 Nov 2016 - 17:27

@Cath a écrit:C'était pour des bac pro, il y avait un papier à signer, qui récapitulait les périodes de stage des élèves.

Là vous m'intriguez... un papier à signer en BAC Pro ? Et pas pour les CAP ? Qui devait signer ce papier, le chef d'établissement ou le professeur principal ? Si vous en avez une copie, serait-il possible de me l'envoyer par MP, bien sûr en masquant les informations qui ne me regardent pas...
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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par pitchounette le Mer 2 Nov 2016 - 19:05

@Cath a écrit:Si l'élève ne fait pas ses semaines de sage, son bac ne sera pas validé, ni son bep.
réponse en me basant sur mon ancienne académie :
chaque année, je fais des dérogations pour les élèves. je suis affolée de voir que sur les 22 semaines demandées, il en faut à peine 10 de validées.
Je suis dans une colère noire:
- quand je vois que l'élève ayant fait ses stages en touriste ait son bac avec à peine les 10 semaines
- que nos inspecteurs nous grondent pour rester polie en disant "mais vos élèves ont les 3 ans pour faire les 22 semaines de stage. S'ils veulent faire en terminale vous n'avez pas le droit de leur refuser".
- on doit permettre à des gamins de sécher les cours pour faire des stages. l'élève revient en cours et dit "mais j'étais pas au courant" "je savais pas que je devais vous ramener ceci"

Je ne souhaite qu'une chose c'est que dans ma nouvelle académie le discours change

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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par pitchounette le Mer 2 Nov 2016 - 19:08

@falblabla a écrit:Bonjour,
le fils d'une amie cherche un stage en seconde pro production horticole (en fait, c'est elle qui se bouge le plus vu que c'est quand même difficile à 14 ans de cibler les recherches) et ne sait pas quoi répondre lorsque pour l'aider  nous lui demandons quels en sont les objectifs.

Le stage est dans le lycée pour découvrir la filière (on parle alors de stage de découverte) ?
Le stage se fait en milieu professionnel? Le fils de ton amie se trouve en quelle classe?

Je suis désolée de poser la question. Mais ce n'est pas clair pour moi Embarassed

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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par pitchounette le Mer 2 Nov 2016 - 19:11

@Cath a écrit:
Les PFMP n'ont pas été validés, les élèves n'ont pas été reçus.

ça doit dépendre des académies (mon message précédent) et des filières0

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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par pitchounette le Mer 2 Nov 2016 - 19:14

@neocdt a écrit:
@Cath a écrit:C'était pour des bac pro, il y avait un papier à signer, qui récapitulait les périodes de stage des élèves.

Là vous m'intriguez... un papier à signer en BAC Pro ? Et pas pour les CAP ? Qui devait signer ce papier, le chef d'établissement ou le professeur principal ? Si vous en avez une copie, serait-il possible de me l'envoyer par MP, bien sûr en masquant les informations qui ne me regardent pas...

Pour le bac pro GA, nous avons un tableau qui récapitule :
-> numéro de candidat
-> nom et prénom du candidat
-> période 1 : nombre de semaine faites
-> période 2 : nombre de semaine faites
-> période 3 : nombre de semaine faites
-> période 4 : nombre de semaine faites
-> période 5 : nombre de semaine faites
-> période 6 : nombre de semaine faites
-> remarque : on précise si des dérogations ont été faites, nombre de semaines manquantes ou tout autre commentaire pour aider le jury
Tableau signé par le proviseur

Ca fait partie des documents que j'ai envoyé au centre d'examen avec nos notes de CCF

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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par falblabla le Mer 2 Nov 2016 - 20:15

@pitchounette a écrit:
@falblabla a écrit:Bonjour,
le fils d'une amie cherche un stage en seconde pro production horticole (en fait, c'est elle qui se bouge le plus vu que c'est quand même difficile à 14 ans de cibler les recherches) et ne sait pas quoi répondre lorsque pour l'aider  nous lui demandons quels en sont les objectifs.

Le stage est dans le lycée pour découvrir la filière (on parle alors de stage de découverte) ?
Le stage se fait en milieu professionnel? Le fils de ton amie se trouve en quelle classe?

Je suis désolée de poser la question. Mais ce n'est pas clair pour moi Embarassed

Quand j'ai posté, ce n'était pas clair non plus. Il s'agit en fait d'un stage en milieu professionnel dans une entreprise : un vrai boulot.

Edit : Il est actuellement en seconde pro et doit valider d'ici le bac un certain nombre de semaines en entreprise. neocdt m'a bien éclairée sur le sujet.
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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par pitchounette le Jeu 3 Nov 2016 - 20:47

@falblabla a écrit:
Edit : Il est actuellement en seconde pro et doit valider d'ici le bac un certain nombre de semaines en entreprise.  neocdt m'a bien éclairée sur le sujet.
ok je comprends mieux maintenant

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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par Cath le Ven 4 Nov 2016 - 18:14

@pitchounette a écrit:
@neocdt a écrit:
@Cath a écrit:C'était pour des bac pro, il y avait un papier à signer, qui récapitulait les périodes de stage des élèves.

Là vous m'intriguez... un papier à signer en BAC Pro ? Et pas pour les CAP ? Qui devait signer ce papier, le chef d'établissement ou le professeur principal ? Si vous en avez une copie, serait-il possible de me l'envoyer par MP, bien sûr en masquant les informations qui ne me regardent pas...

Pour le bac pro GA, nous avons un tableau qui récapitule :
-> numéro de candidat
-> nom et prénom du candidat
-> période 1 : nombre de semaine faites
-> période 2 : nombre de semaine faites
-> période 3 : nombre de semaine faites
-> période 4 : nombre de semaine faites
-> période 5 : nombre de semaine faites
-> période 6 : nombre de semaine faites
-> remarque : on précise si des dérogations ont été faites, nombre de semaines manquantes ou tout autre commentaire pour aider le jury
Tableau signé par le proviseur

Ca fait partie des documents que j'ai envoyé au centre d'examen avec nos notes de CCF

Voilà, ce n'était pas pour des GA, mais c'était le même tableau.

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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par neocdt le Sam 5 Nov 2016 - 19:00

@Cath a écrit:
@pitchounette a écrit:
@neocdt a écrit:
@Cath a écrit:C'était pour des bac pro, il y avait un papier à signer, qui récapitulait les périodes de stage des élèves.

Là vous m'intriguez... un papier à signer en BAC Pro ? Et pas pour les CAP ? Qui devait signer ce papier, le chef d'établissement ou le professeur principal ? Si vous en avez une copie, serait-il possible de me l'envoyer par MP, bien sûr en masquant les informations qui ne me regardent pas...

Pour le bac pro GA, nous avons un tableau qui récapitule :
-> numéro de candidat
-> nom et prénom du candidat
-> période 1 : nombre de semaine faites
-> période 2 : nombre de semaine faites
-> période 3 : nombre de semaine faites
-> période 4 : nombre de semaine faites
-> période 5 : nombre de semaine faites
-> période 6 : nombre de semaine faites
-> remarque : on précise si des dérogations ont été faites, nombre de semaines manquantes ou tout autre commentaire pour aider le jury
Tableau signé par le proviseur

Ca fait partie des documents que j'ai envoyé au centre d'examen avec nos notes de CCF

Voilà, ce n'était pas pour des GA, mais c'était le même tableau.

Je n'ai rien fait de tout cela l'année dernière... j'ai 5 CAP... suis-je passé à côté ? Mon CDE l'aurait-il fait à l'insu de mon plein gré ?
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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par Zenxya le Sam 5 Nov 2016 - 19:33

C'est très flou cette notion de validation de stage et d'une académie à l'autre ce n'est pas la même démarche qui est adoptée.
Si on regarde les textes pour valider  :
- le BEP, c'est six semaines* ;
- le CAP, c'est 8 semaines ;
- le Bac pro, c'est 10.

Mais cela ne peut se faire qu'avec un avis positif du recteur (enfin d'une personne ayant reçu la délégation de signature) via une demande de positionnement, d'où dossier à transmettre au rectorat.
(* par contre pas de dossier pour le BEP celui-ci n'étant pas considéré comme professionnalisant ou quelque chose comme ça, enfin je n'avais pas à en monter pour les trois gugus concernés dixit le chargé d'inspection).

Depuis trois ans, j'édite un récapitulatif des PFMP sur les trois ans avec le nombre de semaines (ou sur deux ans pour les diplômes intermédiaires), je fais signer le proviseur et on le met dans le livret scolaire des élèves. Si il manque des semaines, je fais un dossier de positionnement que j'envoie à l'IEN en charge de la filière. La demande revient avec l'avis favorable (jamais vu le contraire pour l'instant) et c'est mis dans le livret scolaire avec le récapitulatif.
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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par neocdt le Sam 5 Nov 2016 - 20:07

@Zenxya a écrit:C'est très flou cette notion de validation de stage et d'une académie à l'autre ce n'est pas la même démarche qui est adoptée.
Si on regarde les textes pour valider  :
- le BEP, c'est six semaines* ;
- le CAP, c'est 8 semaines ;
- le Bac pro, c'est 10.

Mais cela ne peut se faire qu'avec un avis positif du recteur (enfin d'une personne ayant reçu la délégation de signature) via une demande de positionnement, d'où dossier à transmettre au rectorat.
(* par contre pas de dossier pour le BEP celui-ci n'étant pas considéré comme professionnalisant ou quelque chose comme ça, enfin je n'avais pas à en monter pour les trois gugus concernés dixit le chargé d'inspection).

Depuis trois ans, j'édite un récapitulatif des PFMP sur les trois ans avec le nombre de semaines (ou sur deux ans pour les diplômes intermédiaires), je fais signer le proviseur et on le met dans le livret scolaire des élèves. Si il manque des semaines, je fais un dossier de positionnement que j'envoie à l'IEN en charge de la filière. La demande revient avec l'avis favorable (jamais vu le contraire pour l'instant) et c'est mis dans le livret scolaire avec le récapitulatif.

Tu peux préciser de quels textes tu parles ? Et hormis ce que j'ai mis dans les livrets scolaires (j'ai fait apparaître les PFMP), je n'ai rien fait remonter au rectorat...
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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par pitchounette le Sam 5 Nov 2016 - 20:28

@Zenxya a écrit:C'est très flou cette notion de validation de stage et d'une académie à l'autre ce n'est pas la même démarche qui est adoptée.
Si on regarde les textes pour valider  :
- le BEP, c'est six semaines* ;
- le CAP, c'est 8 semaines ;
- le Bac pro, c'est 10.

Je ne me prononce pas sur les CAP, j'en ai jamais eu.
Je suis d'accord pour les BEP. Par contre pour les bacs pro j'ai besoin d'une précision...Le 10 semaines tu le sors d'où? En effet, les périodes sont inscrites dans chaque arrêté de création du bac. Les bacs tertiaires ont 22 semaines. Par contre le 10 semaines est le minimum requis pour que la dérogation de l'élève soit validée. Là dessus je suis très en colère car les gamins parlent entre eux. Pourquoi se casser la tête à faire les 22 semaines, il en faut que 10.
@Zenxya a écrit:
(* par contre pas de dossier pour le BEP celui-ci n'étant pas considéré comme professionnalisant ou quelque chose comme ça, enfin je n'avais pas à en monter pour les trois gugus concernés dixit le chargé d'inspection).
En tertiaire pas de dossier papier à faire remonter. On renvoie juste un tableau avec les notes des CCF et les durées de stage.


Depuis trois ans, j'édite un récapitulatif des PFMP sur les trois ans avec le nombre de semaines (ou sur deux ans pour les diplômes intermédiaires), je fais signer le proviseur et on le met dans le livret scolaire des élèves. Si il manque des semaines, je fais un dossier de positionnement que j'envoie à l'IEN en charge de la filière. La demande revient avec l'avis favorable (jamais vu le contraire pour l'instant) et c'est mis dans le livret scolaire avec le récapitulatif.
Nous le dossier de positionnement est fait quand un élève de général ou de technologie rejoint une 1ère bac pro. Il décrit son parcours. Nous (les enseignants) devons inscrire ce qu'on met en place pour permettre à l'élève de s'intégrer, rattraper le retard qu'il a en matière pro.. Par contre, ce que tu décris sur mon ancienne académie s'appelle une demande de dérogation. Mais on a jamais eu de retour. On le découvre au même moment que les élèves

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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par Zenxya le Sam 5 Nov 2016 - 22:58

Pour les dix semaines du bac pro, c'est l'article D 337-65 du code de l'éducation.

Comme je ne suis pas à mon bureau, je mets plus de temps à tout trouver sur le net !

J'ai trouvé un document synthétique pour le positionnement :
http://cache.media.education.gouv.fr/file/Examens-Concours/52/5/DurA_c_es_de_stage_scolaires_apprentis_formation_continue_en_Bac_Pro_1_370525.pdf
Pour le BEP, il y est indiqué 8 semaines, du coup, j'ai un doute, ma mémoire affiche bien 6 heu  (lundi, je retrouverai le document).


En ce qui concerne le dossier à remplir pour les élèves de 2GT entrant en 1ère pro, comme pour les élèves ayant des absences aux stages c'est le même mais ce n'est pas les mêmes rubriques à renseigner. (J'essaie de trouver un exemple)
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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par pitchounette le Sam 5 Nov 2016 - 23:52

@Zenxya a écrit:Pour les dix semaines du bac pro, c'est l'article D 337-65 du code de l'éducation.
Ok, je comprends mieux les 10 semaines sur la dérogation. Elles répondent au Code de l'éducation

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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par Cath le Dim 6 Nov 2016 - 10:16

Il me semble que ce n'est pas le même nombre de semaines selon les sections (tertiaires/indus mais pas que, je crois). Et il faut tenir compte du fait que certaines périodes de stage comptent pour le diplôme suivant (semaines de stage en 1ère pour le bac)

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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par Cath le Dim 6 Nov 2016 - 10:17

@pitchounette a écrit:
@Zenxya a écrit:Pour les dix semaines du bac pro, c'est l'article D 337-65 du code de l'éducation.
Ok, je comprends mieux les 10 semaines sur la dérogation. Elles répondent au Code de l'éducation

Je n'ai jamais entendu parler de cet article...
"Peuvent être", en vertu de quoi ?

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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par neocdt le Dim 6 Nov 2016 - 11:11

Pour les CAP :



Une période de formation en milieu professionnel est organisée par l'établissement de formation. L'arrêté prévu à l'article D. 337-2 en fixe la durée qui doit être comprise entre douze et seize semaines.

Les modalités d'organisation, d'évaluation et de dispense de la formation en milieu professionnel sont fixées pour l'ensemble des spécialités par un arrêté du ministre chargé de l'éducation.

Toutefois, à la demande du candidat, cette durée peut être diminuée dans les conditions fixées par l'arrêté prévu à l'article D. 337-2, en prenant en compte son parcours professionnel et les titres ou diplômes professionnels dont il est titulaire. Cette décision est prise par le recteur après avis de l'équipe pédagogique. Pour les candidats préparant l'examen par la voie scolaire, la durée de cette période ne peut être inférieure à huit semaines. Pour les candidats admis dans le cycle de trois ans conduisant au baccalauréat professionnel, la durée de cette période ne peut être inférieure à huit semaines.

Bon, bah, j'ai appris quelque chose aujourd'hui : merci !
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Re: Quelles attentes pour le stage de seconde pro production horticole ?

Message par Zenxya le Dim 6 Nov 2016 - 16:50

@Cath a écrit:
@pitchounette a écrit:
@Zenxya a écrit:Pour les dix semaines du bac pro, c'est l'article D 337-65 du code de l'éducation.
Ok, je comprends mieux les 10 semaines sur la dérogation. Elles répondent au Code de l'éducation

Je n'ai jamais entendu parler de cet article...
"Peuvent être", en vertu de quoi ?

De la décision du recteur au regard du dossier de positionnement, qui comporte l'avis de l'équipe pédagogique.
Après, je n'ai encore jamais vu un élève avec seulement 10 semaines de stage mais je suppose que c'est possible, si c'est marqué dans la loi.
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