Vos questions de grammaire

Page 42 sur 42 Précédent  1 ... 22 ... 40, 41, 42

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par slynop le Mer 17 Mai 2017 - 17:28

Merci à toi.

Pourquoi dis-tu que cela va être plus compliqué ? (je n'ai plus en tête ce qu'ils disent dessus).

slynop
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par V.Marchais le Mer 17 Mai 2017 - 17:35

Pour riegel et Cie, l'étroitesse du lien entre le verbe et le complément prime sur le sémantisme et le jeu des pronoms.
Dans Je vais à Paris, pour eux, "à Paris" est un COI au nom du lien étroit (complément essentiels diraient d'autres encore) entre aller et "à Paris".
Ils admettent des COI au verbe être, alors ici, ce pourrait bien être le cas encore ici (mais n'étant jamais entrée dans leur vision de la langue, je ne veux pas trop m'avancer sur ce point).

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
avatar
V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par slynop le Mer 17 Mai 2017 - 18:36

C'est certain que pour les élèves, ce genre de subtilité est peu audible.
Donc avec ton exemple, tu dis juste que c'est un cc de lieu en classe sans compliquer la chose.

C'est du même genre que : J'habite à Paris.

Quelle grammaire recommandes-tu en lieu et place de la RPR ?

Merci pour ton retour, c'est très intéressant.
avatar
slynop
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par V.Marchais le Mer 17 Mai 2017 - 18:46

Avec plaisir.
Ça dépend de tes objectifs. Si c'est pour toi, rien ne vaut la confrontation des analyses, pour comprendre les logiques d'analyse, ce qui te paraît pertinent, adapté au collège, ou pas, en tout cas pour essayer de faire le tour de la question. La RPR, malgré toutes mes préventions, reste une grammire de référence. J'aime aussi beaucoup le Grevisse. Pour la grammaire du verbe, il faut connaître Guillaume et Tesnière, mais à moins d'être passionné, la médiation de digests universitaires est bienvenue (personnellement, je n'ai rien lu d'eux de première main).
Si c'est pour travailler la grammaire scolaire, dans un but d'utilisation avec les élèves, même si certains points me paraissent discutables, celle de Cécile Revéret est d'une limpidité qui fait un bien fou.

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
avatar
V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par PauvreYorick le Mer 17 Mai 2017 - 18:47

@V.Marchais a écrit: Pour la grammaire du verbe, il faut connaître Guillaume et Tesnière, mais à moins d'être passionné, la médiation de digests universitaires est bienvenue (personnellement, je n'ai rien lu d'eux de première main).
Auxquels penses-tu, d'ailleurs ?

_________________
Spoiler:
avatar
PauvreYorick
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par slynop le Mer 17 Mai 2017 - 20:58

C'est pour moi et aussi un peu pour les élèves, l'un allant rarement sans l'autre quant il s'agit de grammaire.

Je ne connais celle de Guillaume et Tesnière que de nom, idem pour celle de Cécile Revéret.

Je verrai tout ça pendant l'été. Merci encore.
avatar
slynop
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par V.Marchais le Mer 17 Mai 2017 - 21:12

@PauvreYorick a écrit:
@V.Marchais a écrit: Pour la grammaire du verbe, il faut connaître Guillaume et Tesnière, mais à moins d'être passionné, la médiation de digests universitaires est bienvenue (personnellement, je n'ai rien lu d'eux de première main).
Auxquels penses-tu, d'ailleurs ?

Je ne sais plus les titres. Et puis ma bibliographie date un peu, on peut sans doute trouver plus frais.
De mémoire, le Précis de grammaire de Maingueneau. Si je ne m'abuse, chaque fiche se termine par une brève bibliographie. Ça permet d'approfondir les points qui nous intéressent.

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
avatar
V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par slynop le Mer 17 Mai 2017 - 21:22

Il doit être quelque part chez mes parents, le Maingueneau...
avatar
slynop
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par nlm76 le Mer 17 Mai 2017 - 21:40

@V.Marchais a écrit:
@PauvreYorick a écrit:
@V.Marchais a écrit: Pour la grammaire du verbe, il faut connaître Guillaume et Tesnière, mais à moins d'être passionné, la médiation de digests universitaires est bienvenue (personnellement, je n'ai rien lu d'eux de première main).
Auxquels penses-tu, d'ailleurs ?

Je ne sais plus les titres. Et puis ma bibliographie date un peu, on peut sans doute trouver plus frais.
De mémoire, le Précis de grammaire de Maingueneau. Si je ne m'abuse, chaque fiche se termine par une brève bibliographie. Ça permet d'approfondir les points qui nous intéressent.
Ah oui. Si quelqu'un pouvait m'indiquer un titre lisible de Guillaume. J'ai essayé. Je n'ai trouvé qu'un formidable embrouillamini.

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
avatar
nlm76
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par bernardo le Ven 19 Mai 2017 - 16:48

Un petit doute :

Elle n'a pas besoin de mots / Pour dire les plus longues phrases (Baudelaire)

Le groupe en gras a certainement pour fonction CC de but. Mais la tournure négative (elle n'a pas besoin de mots) perturbe l'idée de but, je trouve.

C'est quand même un CC de but ou il existe autre chose ?

_________________
Quand les blés sont sous la grêle
Fou qui fait le délicat

Spoiler:
avatar
bernardo
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par Iphigénie le Ven 19 Mai 2017 - 16:57

C'est quand même un CC de but ou il existe autre chose ?
Pour moi oui, je ne vois rien d'autre.
avatar
Iphigénie
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par PauvreYorick le Ven 19 Mai 2017 - 17:01

Ah, on a toujours ce petit effet perturbant avec la négation, on l'avait déjà évoqué. On peut s'en tirer en évoquant un CC de cepourquoil'onn'apasbesoindemotstude, mais ce n'est pas canonique.

Plus sérieusement, habituellement on conserve la catégorisation sémantique que l'on donnerait si la négation était absente, non ?

_________________
Spoiler:
avatar
PauvreYorick
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par V.Marchais le Ven 19 Mai 2017 - 17:02

Oui. Pour atteindre ce but, elle n'a pas besoin de mots. Ce sera peut-être plus clair pour les élèves si tu reformules ainsi ?

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
avatar
V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par PauvreYorick le Ven 19 Mai 2017 - 17:07

Ça fonctionnerait même en analyse logique avec une négation affectant l'ensemble de la proposition : il est faux que [X a besoin de Y pour Z] n'est pas une paraphrase erronée (« il est faux qu'elle ait besoin de mots pour dire les plus longues phrases »).

_________________
Spoiler:
avatar
PauvreYorick
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par slynop le Ven 19 Mai 2017 - 17:14

Petite question, un élève m'a demandé pourquoi on écrit "se rend-il" sans "t" et "comment va-t-il ? avec un "t".

Je lui ai dit que pour le second, l'ajout du "t" (épenthétique) était nécessaire pour la prononciation entre deux voyelles. Pour le premier, le son du "d" se fait "t" à l'oral, mais je ne suis pas du tout certain.

Merci à vous d'avance pour l'éclairage.
avatar
slynop
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par V.Marchais le Ven 19 Mai 2017 - 17:18

Oui, c'est ça, c'est une pure question d'euphonie.

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
avatar
V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par slynop le Ven 19 Mai 2017 - 18:36

Merci à toi.
avatar
slynop
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par bernardo le Ven 19 Mai 2017 - 20:17

merci aussi pour vos réponses Very Happy

_________________
Quand les blés sont sous la grêle
Fou qui fait le délicat

Spoiler:
avatar
bernardo
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

emploi du subjonctif

Message par Billybilly le Dim 21 Mai 2017 - 19:20

Bonsoir ! Je viens de tomber sur cette phrase dans le Neveu de Rameau : "Pardieu, je ne sache rien de si têtu qu'un philosophe."
Quelle pourrait être l'explication pour l'emploi du subjonctif ici ?
Si je devais l'expliquer je dirais que c'est une marque de subjectivité : le jugement exprimé est celui du locuteur, pas un fait avéré. Mais bon, sans certitude ! Si vous avez d'autres lectures, je suis preneuse..
merci !!
avatar
Billybilly
Niveau 1


Revenir en haut Aller en bas

Re: Vos questions de grammaire

Message par V.Marchais le Dim 21 Mai 2017 - 19:22

L'emploi du subjonctif en principale achève de présenter le fait envisagé comme non actualisé, rejeté en dehors du champ du réel.

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
avatar
V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Page 42 sur 42 Précédent  1 ... 22 ... 40, 41, 42

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum