Vos questions de grammaire

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Re: Vos questions de grammaire

Message par frimoussette77 le Mer 31 Mai 2017 - 15:55

@Fires of Pompeii a écrit:
@frimoussette77 a écrit:Merci à vous ! CCL me gênait mais je n'avais pas pensé à la cause.

Je reste stupéfait devant ce spectacle.
Un élève m'a proposé d'analyser de cette manière :
rester stupéfait : groupe verbal
devant ce spectacle : COI parce que "devant" est une préposition.
Quel est le meilleur moyen de lui répondre ?

Rester est un verbe d'état et un verbe d'état ne peut pas avoir de COD/COI/COS Wink il ne peut avoir qu'un attribut du sujet, en l'occurrence "stupéfait".
Oui mais rester n'est pas toujours un verbe d'état.

Merci à tous pour vos réponses.

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Re: Vos questions de grammaire

Message par Fires of Pompeii le Mer 31 Mai 2017 - 16:01

@frimoussette77 a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:
@frimoussette77 a écrit:Merci à vous ! CCL me gênait mais je n'avais pas pensé à la cause.

Je reste stupéfait devant ce spectacle.
Un élève m'a proposé d'analyser de cette manière :
rester stupéfait : groupe verbal
devant ce spectacle : COI parce que "devant" est une préposition.
Quel est le meilleur moyen de lui répondre ?

Rester est un verbe d'état et un verbe d'état ne peut pas avoir de COD/COI/COS Wink il ne peut avoir qu'un attribut du sujet, en l'occurrence "stupéfait".
Oui mais rester n'est pas toujours un verbe d'état.

Merci à tous pour vos réponses.

Pour bétonner l'analyse, on peut dire qu'il y a identité entre le sujet et "stupéfait", donc bon ça fait un faisceau de présomptions qui permet de penser à une structure attributive Wink

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Re: Vos questions de grammaire

Message par slynop le Ven 2 Juin 2017 - 20:39

Bonsoir,

Je vais aborder la proposition subordonnée conjonctive avec mes élèves et je n'arrive pas à déterminer avec précision le CC en gras dans la phrase ci-dessous.

Je dirais CC de manière...

La querelle commença sans que l'on en connaisse la raison précise.

Merci à vous pour votre aide. Very Happy
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Re: Vos questions de grammaire

Message par V.Marchais le Ven 2 Juin 2017 - 20:42

Je suis d'accord avec toi.

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Re: Vos questions de grammaire

Message par slynop le Ven 2 Juin 2017 - 20:44

Merci pour la confirmation.
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Re: Vos questions de grammaire

Message par Fires of Pompeii le Ven 2 Juin 2017 - 21:32

D'accord aussi.

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Re: Vos questions de grammaire

Message par nlm76 le Sam 3 Juin 2017 - 11:29

"Je reste stupéfait devant ce spectacle"
C'est un complément qui se rapporte à l'ensemble de la proposition "Je reste stupéfait", et il est indirect. L'étiquetage "complément circonstanciel [indirect]" de "rester" (par simplification — "rester" étant le noyau de la proposition complétée) ne pose pas de problème, puisqu'il s'agit de préciser les circonstances du fait de "rester stupéfaction". Maintenant, en effet, lorsqu'on veut préciser le sémantisme de ce complément, il y a beaucoup de marge de manœuvre. MAis nom de nom, ce n'est pas parce que l'étiquetage n'est pas rectangulaire, qu'il est complexe, qu'il n'est pas intéressant. C'est un complément de lieu dans la mesure où, un complément de cause dans la mesure où, voire d'objet relativement à la locution verbale dans la mesure où. CEla ne fait pas de l'analyse sémantique une analyse inexacte ! Cela fait seulement de l'analyse sémantique une analyse qui ouvre à la complexité de la langue, qui ouvre à la compréhension des relations logiques (du lieu à la cause en passant par la mise en présence, voire la "relation" de l'accusatif de relation, ou l'étendue du complément d'étendue et donc à la notion d'objet). Pour les élèves, il est évident qu'il faut absolument qu'ils disent "complément"; "de rester", voire de "stupéfait", "introduit par la préposition devant", ou "indirect". Pour le reste, si la réflexion est là, les propositions évoquées ci-dessus sont évidemment acceptables.

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Re: Vos questions de grammaire

Message par slynop le Dim 4 Juin 2017 - 14:53

Bonjour à tous,

Dans une phrase prise dans un TDL 4e sur la proposition conjonctive: "Son âme fut inondée de bonheur, non qu'il aimât Madame de Rênal, mais un affreux supplice venait de cesser", je bute sur la fonction de la proposition mise en gras.
Je dirais, sans conviction aucune, CC de but...

Merci pour vos avis éclairés Very Happy
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Re: Vos questions de grammaire

Message par PauvreYorick le Dim 4 Juin 2017 - 14:55

Alors là, c'est la cause, sans la moindre marge d'hésitation : « non qu'il aimât » est équivalent de « pas parce qu'il aimait ».

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Re: Vos questions de grammaire

Message par V.Marchais le Dim 4 Juin 2017 - 15:00

Oui, c'est l'expression de la cause.
Dans un des exercice qui suivent, nous proposons un travail d'imitation pour que les élèves s'approprient ces tournures qui excluent une cause. Cela leur permet d'éviter des formulation ambiguës du style : Mme Machin n'a pas été élue parce que c'est une femme.

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Re: Vos questions de grammaire

Message par slynop le Dim 4 Juin 2017 - 15:34

Merci à vous deux.

Je n'ai pensé à faire ce type de substitution, PY, j'aurais dû... Embarassed
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Re: Vos questions de grammaire

Message par Amaliah le Dim 18 Juin 2017 - 21:56

Soit la phrase "Elle dépensait en toilettes tout ce qu'elle avait" (phrase 1 du n°6 p. 372 TDL 6e).
Quelle est la fonction de "en toilettes"?
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Re: Vos questions de grammaire

Message par frimoussette77 le Dim 18 Juin 2017 - 22:15

CC de manière.
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Re: Vos questions de grammaire

Message par Amaliah le Dim 18 Juin 2017 - 22:20

J'hésite entre COI et CC de manière ou ... ? Bref scratch
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Re: Vos questions de grammaire

Message par Fires of Pompeii le Dim 18 Juin 2017 - 22:21

@Amaliah a écrit:J'hésite entre COI et CC de manière ou ... ? Bref scratch

Un COI est obligatoire, en général. Ici en effet je penche aussi pour un CC de manière ou, si ça existait, de "destination".

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Re: Vos questions de grammaire

Message par frimoussette77 le Dim 18 Juin 2017 - 22:30

Dépenser est transitif direct.
Ici elle dépense tout ce qu'elle avait(COD), comment ? en toilettes. CC de manière.
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Re: Vos questions de grammaire

Message par Fires of Pompeii le Dim 18 Juin 2017 - 22:31

@frimoussette77 a écrit:Dépenser est transitif direct.
Ici elle dépense tout ce qu'elle avait(COD), comment ? en toilettes. CC de manière.

Voilà, "céckejdi" Laughing

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Re: Vos questions de grammaire

Message par frimoussette77 le Dim 18 Juin 2017 - 22:40

@Fires of Pompeii a écrit:
@frimoussette77 a écrit:Dépenser est transitif direct.
Ici elle dépense tout ce qu'elle avait(COD), comment ? en toilettes. CC de manière.

Voilà, "céckejdi" Laughing
Cc de manière, céckegdi avant toi.
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Re: Vos questions de grammaire

Message par Fires of Pompeii le Dim 18 Juin 2017 - 22:41

@frimoussette77 a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:
@frimoussette77 a écrit:Dépenser est transitif direct.
Ici elle dépense tout ce qu'elle avait(COD), comment ? en toilettes. CC de manière.

Voilà, "céckejdi" Laughing
Cc de manière, céckegdi avant toi.

Laughing

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Re: Vos questions de grammaire

Message par bernardo le Dim 18 Juin 2017 - 22:46

en toilettes = en achetant des toilettes (groupe gérondif), CC de manière aussi

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Re: Vos questions de grammaire

Message par Amaliah le Dim 18 Juin 2017 - 22:50

Merci pour vos avis unanimes.
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Re: Vos questions de grammaire

Message par F.Lemoine le Lun 19 Juin 2017 - 18:34

@Fires of Pompeii a écrit:
@Amaliah a écrit:J'hésite entre COI et CC de manière ou ... ? Bref scratch

Un COI est obligatoire, en général. Ici en effet je penche aussi pour un CC de manière ou, si ça existait, de "destination".

Un COI n'est pas obligatoirement présent dans la phrase.
Exemple : Il parle. Il téléphone.
Ce sont des verbes transitifs indirects dont le COI n'est pas exprimé (il parle bien à qqn, de qqch ; il téléphone bien à qqn).

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