Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par Franck059 le Ven 4 Nov 2016 - 21:59

Chez nous, cela se présente ainsi :

J'ai donc pu décocher en haut (paramétrage le permettant ?) et créer moi-même des composantes et les items (obligatoires pour pouvoir cocher) qui reprennent les titres de mes chapitres.

Ce qui donne cela sur le bulletin :

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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par bigbang le Ven 4 Nov 2016 - 22:08

J'ai suggéré cela à l'adjointe.
Mais visiblement, il va y avoir un problème lors de l'export vers LSU et cela risque de ne pas passer.
Tant mieux, a-t-on envie de dire...
Mais il nous sera demandé de tout refaire, car les items doivent être compatibles avec LSU, ce qui n'est pas le cas si on en créé...


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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par Franck059 le Ven 4 Nov 2016 - 22:13

Chez nous, si les habitudes ne changent pas, ce ne sont pas les profs qui remplissent le livret mais l'administration.

Et jusqu'à présent elle a toujours validé le socle pour tout le monde.

Il n'y aura donc peut-être pas d'export mais une validation automatique pour tous sur le LSU en fin d'année.

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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par Celeborn le Ven 4 Nov 2016 - 22:14

Il n'est absolument pas règlementaire que cette partie du bulletin ne puisse être remplie librement. Il peut certes y avoir des options de pré-remplissage proposées, mais elles ne sauraient être contraignantes. Il faut donc ne pas remplir tant que ce n'est pas correctement paramétré (et demander à ce que ce soit paramétré).

Pour l'anecdote, j'avais fait la proposition en réunion à la DGESCO de remplir "voir le cahier de textes électronique", qui a été validée à l'oral par le responsable Razz.

Une fois tout cela dit, c'est n'importe quoi, cette partie du bulletin, et on avait demandé sa suppression.


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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par Honchamp le Ven 4 Nov 2016 - 22:34

"Eléments du programme travaillé", ce sont les compétences, ou des éléments du programme disciplinaire ,
Ex, en Hist : 'La 1ère Guerre Mondiale" ?


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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par tiptop77 le Ven 4 Nov 2016 - 22:48

@Honchamp a écrit:"Eléments du programme travaillé", ce sont les compétences, ou des éléments du programme disciplinaire ,
Ex, en Hist : 'La 1ère Guerre Mondiale" ?


Des compétences Rolling Eyes comme " identifier des continuités et des ruptures chronologiques pour s'approprier la périodisation de l'histoire et pratiquer de conscients allers-retours au sein de la chronologie"

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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par marininha le Ven 4 Nov 2016 - 22:54

Programme de CE2 environ en 4e, ça se note ça ? Very Happy

Plus sérieusement (encore que, je suis déjà très sérieuse sur ce point ...), je vais en parler avec les collègues et je propose de tout cocher coeurs J'ai hâte de voir ce que ça va donner (soyons clair, je ne perdrais pas 107 ans là-dessus ...

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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par Celeborn le Ven 4 Nov 2016 - 23:16

@Honchamp a écrit:"Eléments du programme travaillé", ce sont les compétences, ou des éléments du programme disciplinaire ,
Ex, en Hist : 'La 1ère Guerre Mondiale" ?


C'est ce que tu veux qui est dans le programme. À aucun moment il n'est écrit qu'il faut qu'on ait des compétences là-dedans.

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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par Honchamp le Sam 5 Nov 2016 - 0:20

@Celeborn a écrit:
@Honchamp a écrit:"Eléments du programme travaillé", ce sont les compétences, ou des éléments du programme disciplinaire ,
Ex, en Hist : 'La 1ère Guerre Mondiale" ?


C'est ce que tu veux qui est dans le programme. À aucun moment il n'est écrit qu'il faut qu'on ait des compétences là-dedans.

Merci, c'est bien comme cela que je comprends "Eléments du programme travaillés".
Mais une de mes collègues (même matière) prétend que ce sont les compétences. Ambiance...

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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par Roumégueur Ier le Sam 5 Nov 2016 - 9:22

En spoiler le communiqué FO du 2/11 :
Spoiler:
Après les nouveaux programmes, les nouveaux bulletins…
Le livret scolaire unique du CP à la 3ème
Toujours plus de travail, toujours plus de flicage !
Le premier trimestre touche à sa fin. Il a été caractérisé en collège par la fatigue des enseignants confrontés à la mise en oeuvre de la réforme du collège. Les vacances n’ont rien arrangé, la plupart des professeurs ont dû préparer les cours de cette rentrée. En plus, les nouveaux bulletins arrivent !
Nouvelle pierre à l’édifice de cette réforme rejetée : le nouveau livret scolaire, unique du CP à la 3ème.
Non seulement son contenu est inacceptable, mais il va impliquer un travail énorme ! Désormais une moyenne et une appréciation ne suffiront plus !
Tout est lié… à la réforme du collège : ABROGATION !
Chaque collège a désormais un programme différent. Lors d’un changement de collège, il faudra que les enseignants connaissent (et s’adaptent à) l’organisation du collège précédent…
 Inacceptable ! Les enseignants devraient indiquer tous les points et compétences du programme réalisés par les élèves chaque trimestre !
Réforme du collège oblige, les enseignants se verraient contraints à un labeur infini :
- une appréciation générale sur les acquisitions, progrès et difficultés ;
- une appréciation pour tout projet participant à un parcours ;
- une appréciation pour chaque EPI ;
- une appréciation par séquence d’aide personnalisé.
 Inacceptable ! Les enseignants auraient à rédiger de multiples appréciations pour chaque élève !
Pour certains, ce sont jusqu’à 2000 items à remplir par trimestre !
Tout est lié… au projet de réforme de l’évaluation des enseignants : ABANDON !
On imagine facilement les dérives liées à un tel bulletin scolaire.
Les compétences de la nouvelle évaluation des enseignants insistent :
- sur l’implication dans les projets.
- sur l’individualisation de la pédagogie.
Ces deux versants se retrouvent dans les bulletins. En effet, les projets et l’accompagnement personnalisé auront des appréciations propres. De plus, les tutoriels montrent que les éléments du programme seront censés ne pas être les mêmes selon les élèves de la classe !
 Inacceptable ! Les bulletins deviendraient un outil de flicage. Ils pourraient être utilisés pour demander un accompagnement individuel « d’aide et conseils » prévu dans l’application de l’évaluation PPCR (parcours, professionnels, carrière et rémunération).
 Inacceptable ! Les parents pourraient encore plus critiquer et remettre en cause le travail des enseignants. Comment ne pas penser à la compétence prévue par l’évaluation PPCR des enseignants : « Contribuer à l'action de la communauté éducative et coopérer avec les parents d’élèves et les partenaires de l’école/l’établissement ». Cette compétence est tirée de la fiche évaluation proposée par Ministère pour remplacer la notation actuelle.
Le ministère veut faire approuver ce texte aux organisations syndicales lors du Comité Technique Ministériel le 16 novembre. Le SNFOLC votera contre.
Syndicat National Force Ouvrière des Lycées et Collèges
Communiqué du 2 novembre 2016
Le SNFOLC refuse :
 le positionnement uniquement par compétences : cela relève des choix pédagogiques individuels donc de la liberté pédagogique de chaque enseignant ! Les textes laissent le choix entre les notes et les compétences. Les moyennes dans le cadre « acquisition, progrès et difficultés éventuelles » sont tout à fait possibles.
 le double positionnement notation + compétences : les textes indiquent clairement : « la note de l’élève ou tout autre positionnement de l’élève » (arrêté du 31/12/2015).
 l’évaluation de fin de cycle : c’est du ressort du conseil de classe et du président du conseil de classe.
Il y a urgence !
 La réforme du collège, c’est l’évaluation perpétuelle des élèves.
 PPCR c’est l’évaluation des personnels, moyen de pression permanent pour faire appliquer les réformes.
 Le SNFOLC propose de prendre position pour défendre notre liberté pédagogique, pour rejeter cette remise en cause de l’essence même de notre travail auprès de nos élèves.
Abandon du livret scolaire unique !
Abandon du projet de réforme de l’évaluation des enseignants !
Abrogation de la réforme du collège !

Roumégueur Ier
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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par Franck059 le Sam 5 Nov 2016 - 9:27

Dans ce cas, au lieu de "Eléments du programme travaillés", il aurait été stipulé "Compétences du programme travaillées". Or tel n'est pas le cas...

Voici l'infobulle qui apparaît quand on passe la souris sur "Eléments du programme travaillés" dans le bulletin

Et effectivement, je ne m'en étais même pas aperçu jusqu'ici, dans le cahier de textes, voir la ligne au milieu

Franck059
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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par Isis39 le Sam 5 Nov 2016 - 9:31

@Honchamp a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Honchamp a écrit:"Eléments du programme travaillé", ce sont les compétences, ou des éléments du programme disciplinaire ,
Ex, en Hist : 'La 1ère Guerre Mondiale" ?


C'est ce que tu veux qui est dans le programme. À aucun moment il n'est écrit qu'il faut qu'on ait des compétences là-dedans.

Merci, c'est bien comme cela que je comprends "Eléments du programme travaillés".
Mais une de mes collègues (même matière) prétend que ce sont les compétences. Ambiance...

Ce serait bien plus logique de mettre les chapitres vus. PArce que en HG, si on met les compétences travaillées, on mettrait quasiment tout le temps les mêmes ! Avec les chapitres, au moins les parents verrait la progression dans le programme. Mais quelle différence avec le CDT ? Quel intérêt de faire doublon ?

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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par Roumégueur Ier le Sam 5 Nov 2016 - 9:35

@Isis39 a écrit:
@Honchamp a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Honchamp a écrit:"Eléments du programme travaillé", ce sont les compétences, ou des éléments du programme disciplinaire ,
Ex, en Hist : 'La 1ère Guerre Mondiale" ?


C'est ce que tu veux qui est dans le programme. À aucun moment il n'est écrit qu'il faut qu'on ait des compétences là-dedans.

Merci, c'est bien comme cela que je comprends "Eléments du programme travaillés".
Mais une de mes collègues (même matière) prétend que ce sont les compétences. Ambiance...

Ce serait bien plus logique de mettre les chapitres vus. PArce que en HG, si on met les compétences travaillées, on mettrait quasiment tout le temps les mêmes ! Avec les chapitres, au moins les parents verrait la progression dans le programme. Mais quelle différence avec le CDT ? Quel intérêt de faire doublon ?

On remplit DEJA le cahier de texte électronique comme tu le dis, les élèves ont des cahiers-classeurs où figurent les titres des chapitres-séquences-leçons. On perd un temps fou en paperasserie électronique inutile, marre de ces systèmes pourris.

Roumégueur Ier
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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par tschai le Sam 5 Nov 2016 - 9:39

@Isis39 a écrit:
Ce serait bien plus logique de mettre les chapitres vus. PArce que en HG, si on met les compétences travaillées, on mettrait quasiment tout le temps les mêmes ! Avec les chapitres, au moins les parents verrait la progression dans le programme. Mais quelle différence avec le CDT ? Quel intérêt de faire doublon ?
Entièrement d'accord avec toi!
Mais notre cde prétend qu'il faut afficher à chaque heure de cours les compétences travaillées et que pronote les fera apparaitre sur le LSUN en conséquence. Que nos "chapitres vus" sont déjà visibles dans les cahiers des élèves...
Usine à gaz, quand tu nous tiens.

tschai
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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par Isis39 le Sam 5 Nov 2016 - 10:06

@tschai a écrit:
@Isis39 a écrit:
Ce serait bien plus logique de mettre les chapitres vus. PArce que en HG, si on met les compétences travaillées, on mettrait quasiment tout le temps les mêmes ! Avec les chapitres, au moins les parents verrait la progression dans le programme. Mais quelle différence avec le CDT ? Quel intérêt de faire doublon ?
 Entièrement d'accord avec toi!
Mais notre cde prétend qu'il faut afficher à chaque heure de cours les compétences travaillées et que pronote les fera apparaitre sur le LSUN en conséquence. Que nos "chapitres vus" sont déjà visibles dans les cahiers des élèves...
Usine à gaz, quand tu nous tiens.

Sérieusement, en HG, on peut mettre quasiment toutes les compétences de notre programme pour chaque trimestre : chaque trimestre on travaille le repérage dans le temps, dans l'espace, la rédaction, l'étude de documents, la cartographie...
Alors quel intérêt ? En plus, dans pronotes, on n'a pas assez de place (j'ai testé) pour mettre toutes ces compétences. Sur le bulletin, pronotes ne fait apparaître que les 3 ou 4 premières compétences rentrées. C'est donc n'importe quoi.

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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par bigbang le Sam 5 Nov 2016 - 10:24

Donc une solution de lutte massive serait que tout le monde coche tout ce qu'il est possible de cocher, pour montrer l'absurdité du truc.
C'est bien plus efficace que de ne rien remplir et on ne peut rien venir nous reprocher.

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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par henriette le Sam 5 Nov 2016 - 11:28

Avec les redondances induites par les programmes de cycle, et le risque que certains points passent à la trappe en cas de changement d’établissement en cours de cycle, mettre les points du programme abordés peut permettre de vérifier qu'un élève, effectivement n'a jamais vu le volcanisme en SVT par exemple, mais il faut absolument que ce soient bien les éléments du programme et non les compétences qui apparaissent.
Sinon, cela n'a strictement aucun intérêt, et fera perdre un temps fou pour obtenir des bulletins peu lisibles car surchargés d'informations totalement inutiles et redondantes avec le LSU.


Dernière édition par henriette le Sam 5 Nov 2016 - 12:14, édité 1 fois

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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par legendum13 le Sam 5 Nov 2016 - 12:09

@bigbang a écrit:J'ai suggéré cela à l'adjointe.
Mais visiblement, il va y avoir un problème lors de l'export vers LSU et cela risque de ne pas passer.
Tant mieux, a-t-on envie de dire...
Mais il nous sera demandé de tout refaire, car les items doivent être compatibles avec LSU, ce qui n'est pas le cas si on en créé...
furieux furieux furieux
Ça serait bien qu'on le sache avant quand même : parce que moi, je ne referai pas tout. On a autre chose à faire !!

Je suis d'accord avec Henriette : pour les élèves et les parents, le plus utile et le plus "lisible", ça reste quand même les points du programme abordés.
Ils ont bien réfléchi encore...

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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par legendum13 le Sam 5 Nov 2016 - 12:10

Est-ce que certains parmi vous utilisent l'ENT ? Comment ça se présente ? C'est comme sur Pronote ?

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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par VanGogh59 le Sam 5 Nov 2016 - 12:10

Encore un truc alambiqué imaginé à la va-vite et qui va retomber sur notre dos... Vraiment, y'en a marre ! furieux furieux

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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par Fesseur Pro le Sam 5 Nov 2016 - 12:19

Et une usine à gaz supplémentaire, une !

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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par tiptop77 le Sam 5 Nov 2016 - 12:25

@henriette a écrit:Avec les redondances induites par les programmes de cycle, et le risque que certains points passent à la trappe en cas de changement d’établissement en cours de cycle, mettre les points du programme abordés peut permettre de vérifier qu'un élève, effectivement n'a jamais vu le volcanisme en SVT par exemple, mais il faut absolument que ce soient bien les éléments du programme et non les compétences qui apparaissent.
Sinon, cela n'a strictement aucun intérêt, et fera perdre un temps fou pour obtenir des bulletins peu lisibles car surchargés d'informations totalement inutiles et redondantes avec le LSU.

Je suis bien d'accord avec toi et pourtant ce sont ces compétences avec le beau charabia pédagogogique que les parents vont lire sur les bulletins de mi semestre que je vais remettre la semaine prochaine Evil or Very Mad

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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par henriette le Sam 5 Nov 2016 - 12:28

@tiptop77 a écrit:
@henriette a écrit:Avec les redondances induites par les programmes de cycle, et le risque que certains points passent à la trappe en cas de changement d’établissement en cours de cycle, mettre les points du programme abordés peut permettre de vérifier qu'un élève, effectivement n'a jamais vu le volcanisme en SVT par exemple, mais il faut absolument que ce soient bien les éléments du programme et non les compétences qui apparaissent.
Sinon, cela n'a strictement aucun intérêt, et fera perdre un temps fou pour obtenir des bulletins peu lisibles car surchargés d'informations totalement inutiles et redondantes avec le LSU.

Je suis bien d'accord avec toi et pourtant ce sont ces compétences avec le beau charabia pédagogogique que les parents vont lire sur les bulletins de mi semestre que je vais remettre la semaine prochaine Evil or Very Mad
Quelle ineptie. No
Spoiler:
Mais dans ton collège, ma pauvre, ce n'est pas si étonnant...

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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par PauvreYorick le Sam 5 Nov 2016 - 12:30

@bigbang a écrit:Donc une solution de lutte massive serait que tout le monde coche tout ce qu'il est possible de cocher, pour montrer l'absurdité du truc.
C'est bien plus efficace que de ne rien remplir et on ne peut rien venir nous reprocher.
Je crois bien que je coche ta proposition.

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Re: Nouveaux bulletins dans pronote : "Eléments du programme travaillés pendant la période" ? Compétences ?

Message par tiptop77 le Sam 5 Nov 2016 - 12:40

@henriette a écrit:
@tiptop77 a écrit:
@henriette a écrit:Avec les redondances induites par les programmes de cycle, et le risque que certains points passent à la trappe en cas de changement d’établissement en cours de cycle, mettre les points du programme abordés peut permettre de vérifier qu'un élève, effectivement n'a jamais vu le volcanisme en SVT par exemple, mais il faut absolument que ce soient bien les éléments du programme et non les compétences qui apparaissent.
Sinon, cela n'a strictement aucun intérêt, et fera perdre un temps fou pour obtenir des bulletins peu lisibles car surchargés d'informations totalement inutiles et redondantes avec le LSU.

Je suis bien d'accord avec toi et pourtant ce sont ces compétences avec le beau charabia pédagogogique que les parents vont lire sur les bulletins de mi semestre que je vais remettre la semaine prochaine Evil or Very Mad
Quelle ineptie.  No
Spoiler:
Mais dans ton collège, ma pauvre, ce n'est pas si étonnant...

Et avec suppression des notes qui sont remplacées par une échelle de 1 à 4 donc les parents vont lire toutes une liste de compétences obscures dans chaque matière et "Positionnement dans la discipline: 3" Evil or Very Mad

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