Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par V.Marchais le Sam 19 Nov 2016 - 6:47

Miss Térious, c'est bien pour ça que certains dénoncent ce nouveau LPC depuis deux ans - depuis sa sortie, quoi.
Nos élèves sont pour une grande part en difficulté à l'écrit. Face à ce constat devenu trop massif pour le pousser du pied sous le tapis en traitant ceux qui le font de déclinistes, deux possibilités :
1. On retrousse ses manches et on apprend vraiment à lire et à écrire aux élèves dès le CP (voire on leur donne de bonnes habitudes dès ma maternelle) ; on réinjecte des heures de français, on se remet en cause sur les méthodes de lecture, on forme vraiment les PE à l'enseignement de la langue, on redécouvre que la rédaction s'apprend...
2. On noie le poisson en permettant à tout le monde de valider le domaine 1, fût-ce avec des exigences très différentes de celles des profs de Français. On se débrouille pour diplômer des gens qui peinent à comprendre un texte ordinaire et à exprimer une idée simple à l'écrit.

C'est manifestement la première solution qui a été choisie.

Le travail par compétences est, en plus de toute sa puanteur idéologique, son histoire, sa promotion par l'OCDE et le MEDEF, qui y ont intérêt, eux, et pas les élèves, un instrument de mensonge et d'aliénation des enfants, de confiscation de leur droit à une instruction réelle, et pas seulement à un simulacre.

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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par miss terious le Sam 19 Nov 2016 - 8:25

Je suis TELLEMENT d'accord avec ce que tu écris, V. Hélas, je suis seule à le dire (à le penser ?) dans mon etb et c'est très compliqué à vivre au quotidien.
Pourtant, je ne suis pas sûre que certains de mes collègues apprécieraient si je m'insinuais ds leur pré carré. Par ex. en 3e, j'ai un chapitre construit sur le thème de la Première guerre. Et si je me mettais à valider les compétences d'histoire ? Après tout...

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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par Derborence le Sam 19 Nov 2016 - 8:37

@V.Marchais a écrit:Je vois cet outil comme un moyen de noyer les difficultés des élèves en Français (entre autres, mais surtout), de masquer ces difficultés plutôt que de les résoudre, d'en empêcher le seul constat objectif, et par là, de priver nombre d'élèves (notamment les moins aidés à la maison) du rôle réellement émancipateur de l'école, et contribuer à la dévaluation des diplômes - laquelle accentue aussi les inégalités puisque la fac promise à tous n'a plus aucune valeur et qu'il faut, désormais, pour détenir un diplôme ayant quelque valeur, pouvoir s'offrir des écoles fort onéreuses.

@V.Marchais a écrit:Miss Térious, c'est bien pour ça que certains dénoncent ce nouveau LPC depuis deux ans - depuis sa sortie, quoi.
Nos élèves sont pour une grande part en difficulté à l'écrit. Face à ce constat devenu trop massif pour le pousser du pied sous le tapis en traitant ceux qui le font de déclinistes, deux possibilités :
1. On retrousse ses manches et on apprend vraiment à lire et à écrire aux élèves dès le CP (voire on leur donne de bonnes habitudes dès ma maternelle) ; on réinjecte des heures de français, on se remet en cause sur les méthodes de lecture, on forme vraiment les PE à l'enseignement de la langue, on redécouvre que la rédaction s'apprend...
2. On noie le poisson en permettant à tout le monde de valider le domaine 1, fût-ce avec des exigences très différentes de celles des profs de Français. On se débrouille pour diplômer des gens qui peinent à comprendre un texte ordinaire et à exprimer une idée simple à l'écrit.

C'est manifestement la première solution qui a été choisie.

Le travail par compétences est, en plus de toute sa puanteur idéologique, son histoire, sa promotion par l'OCDE et le MEDEF, qui y ont intérêt, eux, et pas les élèves, un instrument de mensonge et d'aliénation des enfants, de confiscation de leur droit à une instruction réelle, et pas seulement à un simulacre.

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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par pycno le Sam 19 Nov 2016 - 9:53

Bonjour Smile

* pour celles et ceux qui souhaites utiliser un référentiel commun, je viens de le mettre à jour (dans mon deuxième message) en ayant intégré le doc du cycle 4 (http://eduscol.education.fr/cid103803/evaluer-la-maitrise-du-socle-commun-du-cycle-2-au-cycle-4.html). Merci à Isis.

* Je partage en partie vos réticences concernant la marchandisation de l'éducation et de l'instruction, les réductions de moyens en noyant le poisson. Je suis très mécontent de la manière dont cette réforme est menée en particulier de son calendrier : les explications arrivent alors que l'année est déjà avancée, ne sont pas toutes cohérentes entre elles, comporte des erreurs, les outils ne nous sont pas donnés, pronote pas adapté… Cependant j'essaie de retirer ou de reformuler ce que je vois de positif dans ce que l'on nous propose, l'évaluation par compétence est selon moi bénéfique dans l'ensemble pour plusieurs raisons, peut-être pas en lycée mais en collège. Je précise que pour est qui est de l'apprentissage des leçons je garde les notes chiffrées. Si l'on souhaite transformer les évaluations de compétences en notes le logiciel sacoche fait ça très bien. Pronote ne le fait pas.

* Pour ce qui est de la contribution des différentes matières aux compétences en Français (ou autre) cela me semble être bénéfique pour les élèves, sachant que
1. la matière français évalue l'ensemble des items du domaine 1.1, les autres seulement une, deux ou trois, et ce n'est pas leur priorité.
2. pour les 3e, il est peut-être possible d'ajouter des coefficients aux évaluations selon les matières pour la transformation en points, mais je me demande si ce n'est pas hors sujet car seuls les grands domaines seront transformés il me semble, et pas les évaluations
3. Ne pas confondre l'évaluation, qui a une valeurs indicative et la validation (=positionnement si j'ai bien compris). Les enseignants de français se chargent de valider ou non leur domaine et pas les autres enseignants.
4. Un élèves qui a un niveau non acquis, niveau 1 ou maîtrise insuffisante (quel qu'en soit l'intitulé) dans la compétence "écrire" seulement en matière français, mais pas dans les autres peut minimiser sa difficulté en se disant «c'est pas grave, c'est juste en Français, en maths et en science je suis bon…" et ne pas y remédier avec autant d'énergie que si maths et science lui donnent aussi une évaluation non acquise pour "écrire" car il va peut-être davantage se rendre compte qu'il y a un problème pour sa scolarité et que tout est lié.
5. ce qui est important n'est pas notre évaluation (l'évaluation des compétences n'est qu'un outil) mais les progrès, apprentissage, prise de conscience que font les élèves, alors si beaucoup de matières peuvent contribuer à évaluer parfois deux-trois compétences générales du Français, seule la matière Français en fait un apprentissage dédié et approfondi.

pycno
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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par lilith888 le Sam 19 Nov 2016 - 12:02

mais où fait-on rentrer les savoirs savants là dedans ???? (oups ! j'ai dit une énormité, je crois)

La culture, ça ne se découpe en parts de camembert qu'au Trivial Poursuit, hein ! Evil or Very Mad

lilith888
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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par Laepixia le Sam 19 Nov 2016 - 12:37

@pycno a écrit:

* Pour ce qui est de la contribution des différentes matières aux compétences en Français (ou autre) cela me semble être bénéfique pour les élèves, sachant que
1. la matière français évalue l'ensemble des items du domaine 1.1, les autres seulement une, deux ou trois, et ce n'est pas leur priorité.
2. pour les 3e, il est peut-être possible d'ajouter des coefficients aux évaluations selon les matières pour la transformation en points, mais je me demande si ce n'est pas hors sujet car seuls les grands domaines seront transformés il me semble, et pas les évaluations
3. Ne pas confondre l'évaluation, qui a une valeurs indicative et la validation (=positionnement si j'ai bien compris). Les enseignants de français se chargent de valider ou non leur domaine et pas les autres enseignants.
4. Un élèves qui a un niveau non acquis, niveau 1 ou maîtrise insuffisante (quel qu'en soit l'intitulé) dans la compétence "écrire" seulement en matière français, mais pas dans les autres peut minimiser sa difficulté en se disant «c'est pas grave, c'est juste en Français, en maths et en science je suis bon…" et ne pas y remédier avec autant d'énergie que si maths et science lui donnent aussi une évaluation non acquise pour "écrire" car il va peut-être davantage se rendre compte qu'il y a un problème pour sa scolarité et que tout est lié.
5. ce qui est important n'est pas notre évaluation (l'évaluation des compétences n'est qu'un outil) mais les progrès, apprentissage, prise de conscience que font les élèves, alors si beaucoup de matières peuvent contribuer à évaluer parfois deux-trois compétences générales du Français, seule la matière Français en fait un apprentissage dédié et approfondi.

Mais il n'y a pas besoin de permettre à des professeurs n'enseignant pas en français de pouvoir rentrer des compétences dans un domaine qui n'est pas le leur pour faire comprendre aux élèves que les efforts en français sont exigibles partout.
Il y a toujours 2 points réservés au soin et français pour un contrôle sur 20 points quand j'évalue les élèves. Et quand mes élèves font des exercices non notés, il est hors de question qu'ils répondent sans faire des phrases.
Si déjà tous les professeurs n'enseignant pas en français demandaient ces efforts-là aux élèves, on faciliterait (un peu) le travail des collègues.

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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par archeboc le Sam 19 Nov 2016 - 16:39

@V.Marchais a écrit:Le travail par compétences est, en plus de toute sa puanteur idéologique, son histoire, sa promotion par l'OCDE et le MEDEF, qui y ont intérêt, eux, et pas les élèves, un instrument de mensonge et d'aliénation des enfants, de confiscation de leur droit à une instruction réelle, et pas seulement à un simulacre.

Désolé, V. mais le travail par compétence, c'est ce qu'attendent les parents, ce qui fait avancer les élèves, et très exactement ce que tu leur fournis de meilleur.

Ce qui est utile à mon globule, utile à son élévation pas seulement sociale mais morale, c'est d'apprendre à bien utiliser la langue. C'est une compétence. Si on descend un peu plus dans le détail, je me moque qu'il connaisse la définition du verbe. Il est important qu'il sache le reconnaître dans une phrase, et le conjuguer sous toutes ses formes. La grammaire nous a été enseignée principalement sous forme de compétence. Qu'est-ce que c'est que la dictée sinon un exercice d'acquisition et d'évaluation des compétences en orthographe ?

Ce qu'on vous vend comme travail par compétence, et sous la forme d'une révolution, c'est une grosse escroquerie : les compétences correspondent très bien à l'enseignement traditionnel.

_________________
« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par lilith888 le Sam 19 Nov 2016 - 18:50

Je repose ma question : où case-t-on les savoirs savants dans les compétences ? Pour dire un gros mot : la culture

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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par Laepixia le Sam 19 Nov 2016 - 19:24

Sur ProNote, nous avons dans notre domaine 4 une compétence intitulée "Responsabilités individuelles et collectives " avec des sous items comme "connaître corps humain, vivant, espèces". J'ai mis ce qui se rapporte aux connaissances là-dedans.

Dans le domaine 1, il y a "Acquérir des éléments de culture littéraire et artistique", je suppose que c'est là-dedans pour vous.

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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par lilith888 le Sam 19 Nov 2016 - 20:01

ça me déprime le "là dedans"

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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par V.Marchais le Sam 19 Nov 2016 - 21:12

@archeboc a écrit:
Ce qu'on vous vend comme travail par compétence, et sous la forme d'une révolution, c'est une grosse escroquerie : les compétences correspondent très bien à l'enseignement traditionnel.

Non, pas du tout. C'est un saucissonnage complètement inadéquat à l'enseignement du français, qui ne peut en rien rendre compte de la complexité de tâches comme comprendre, rédiger, qui substitue à cette capacité globale de micro-objectifs qui dispensent d'arriver jamais à une performance générale acceptable : l'élève écrit en charabia ? Peu importe, puisqu'il a respecté les codes de la lettre (comprendre écrit une date en haut à droite, commencé par "cher Machin" et gribouillé une signature à la fin), utilisé la ponctuation, tels temps verbaux, respecté le sujet - et tant pis si c'est avec le vocabulaire d'un enfant de quatre ans et la syntaxe d'un illettré. On va lui valider sa compétence "écrire", tout va bien. Elle est là, l'escroquerie. Et l'escroqué, c'est pas moi - ni mes enfants, pour ça, y a pas de risques, vivent les inégalités - c'est l'élève.

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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par freche le Sam 19 Nov 2016 - 21:19

@Laepixia a écrit:Sur ProNote, nous avons dans notre domaine 4 une compétence intitulée "Responsabilités individuelles et collectives " avec des sous items comme "connaître corps humain, vivant, espèces". J'ai mis ce qui se rapporte aux connaissances là-dedans.

Dans le domaine 1, il y a "Acquérir des éléments de culture littéraire et artistique", je suppose que c'est là-dedans pour vous.

Justement, ça a été mal paramétré dans pronotes : les sous items n'en sont pas dans les textes : c'est une rubrique à part entière, ça n'a rien à voir avec les responsabilités individuelles et collectives

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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par Honchamp le Sam 19 Nov 2016 - 21:53

Je viens de relire les 2 pages du fil, dont ce qui a été compilé par Pycno :

"Domaine 3 : La formation de la personne et du citoyen
                     

PC1. Je connais et j'utilise les 4 étapes de la communication non violente (O,S,B,D)"

Qu'est-ce que c'est les 4 étapes OSBD de la communication non violente ? heu heu heu

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par dami1kd le Sam 19 Nov 2016 - 22:48

@Honchamp a écrit:Je viens de relire les 2 pages du fil, dont ce qui a été compilé par Pycno :

"Domaine 3 : La formation de la personne et du citoyen
                     

PC1. Je connais et j'utilise les 4 étapes de la communication non violente (O,S,B,D)"

Qu'est-ce que c'est les 4 étapes OSBD de la communication non violente ? heu heu heu


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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par ipomee le Dim 20 Nov 2016 - 6:32

Sans avoir mauvais esprit je trouve que le "besoin" est bizarrement placé.

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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par VanGogh59 le Dim 20 Nov 2016 - 10:45

@dami1kd a écrit:
@Honchamp a écrit:Je viens de relire les 2 pages du fil, dont ce qui a été compilé par Pycno :

"Domaine 3 : La formation de la personne et du citoyen
                     

PC1. Je connais et j'utilise les 4 étapes de la communication non violente (O,S,B,D)"

Qu'est-ce que c'est les 4 étapes OSBD de la communication non violente ? heu heu heu

Et comment on évalue cette absurdité ? heu Franchement, il y en a qui sont capables de faire ça ? scratch

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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par V.Marchais le Dim 20 Nov 2016 - 10:54

C'est du développement personnel à deux balles. Voilà à quoi en est réduite l'instruction des enfants.

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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par Docteur OX le Dim 20 Nov 2016 - 11:25

@V.Marchais a écrit:C'est du développement personnel à deux balles. Voilà à quoi en est réduite l'instruction des enfants.

+1, on aura bientôt le thème astral du gamin.


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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par Laepixia le Lun 21 Nov 2016 - 23:01

@freche a écrit:
@Laepixia a écrit:Sur ProNote, nous avons dans notre domaine 4 une compétence intitulée "Responsabilités individuelles et collectives " avec des sous items comme "connaître corps humain, vivant, espèces". J'ai mis ce qui se rapporte aux connaissances là-dedans.

Dans le domaine 1, il y a "Acquérir des éléments de culture littéraire et artistique", je suppose que c'est là-dedans pour vous.

Justement, ça a été mal paramétré dans pronotes : les sous items n'en sont pas dans les textes : c'est une rubrique à part entière, ça n'a rien à voir avec les responsabilités individuelles et collectives


Complètement d'accord mais tu peux créer des items entiers en cliquant dans "définition des compétences". Au début, je ne trouvais pas comment en créer donc j'ai placé ce qui concerne les connaissances dans cet item et j'ai la flemme d'en créer maintenant que je sais le faire et de rentrer tout à nouveau. Parce que forcément, on nous laisse tâtonner tout seul.

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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par V.Marchais le Mar 22 Nov 2016 - 8:43

J'ai pas trouvé les toilettes...

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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par ipomee le Mar 22 Nov 2016 - 9:01

Ça au moins, dr Ox, c'est limpide.

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Re: Compétences : un référentiel commun en collège avec des niveaux attendus ?

Message par kensington le Mar 22 Nov 2016 - 9:49

Les notes sont au centre en tout cas! Wink  (mais c'est peut-être ça qui est en cours de modification) humhum

_________________
"A trop privilégier la langue du quotidien et des faits, à trop vouloir faire parler avant d’avoir fait comprendre, le professeur risque de laisser l’élève en situation de handicap linguistique et cognitif; il risque de faillir dans sa mission d’émancipation du sujet."
A. Lhérété, "Cultiver le plaisir du texte: une compétence presque oubliée en Langue 2", NewStanpoints déc. 2014


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