La surprise Mélenchon ?

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par ipomee le Mer 16 Nov 2016 - 7:46

@Harnache a écrit:Pour parler politique il faut des arguments, je constate que certains reprennent la soupe de tf1 et bfm tv pour décrire Mélenchon : "extrème gauche" "ego surdimensionné", c'est consternant.

Finalement, vous avez les élus que vous méritez, on se passera de votre vote.

Quel mépris !

ipomee
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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par Marlou.Bassboost le Mer 16 Nov 2016 - 7:59

Si vous suiviez un peu la démarche France Insoumise vous verriez que les petites assemblees citoyennes fonctionnent et que les propositions du porte parole du candidat sont les nôtres. Il y a dans son.programme par exemple l'abrogation de la loi En Khomeri et de la réforme du collège. Ensuite des propositions pour développer une économie responsable écologiquement et bien sur la sixième république que nous attendons tous tellement ce système est verreux. Donc oui il faut un certain égo pour y aller mais je crois qu'il en faut dans notre système médiatique. ... principale source de communication hors des convaincus.

Marlou.Bassboost
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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par ipomee le Mer 16 Nov 2016 - 8:01

Merci pour toutes ces précisions à une présupposée ignorante.

ipomee
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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par roxanne le Mer 16 Nov 2016 - 8:05

@ipomee a écrit:
@Harnache a écrit:Pour parler politique il faut des arguments, je constate que certains reprennent la soupe de tf1 et bfm tv pour décrire Mélenchon : "extrème gauche" "ego surdimensionné", c'est consternant.

Finalement, vous avez les élus que vous méritez, on se passera de votre vote.

Quel mépris !
Mais c'est un fait, il se revendique bien d'extrême gauche, non? ce qui pour moi n'est absolument pas une insulte. Quant à son ego, oui, il est fort, mais comme tous les hommes ert femmes qui sont à ce niveau-là en politique et qui pensent pouvoir être président de' la République. Et c'est plutôt normal aussi.

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par Harnache le Mer 16 Nov 2016 - 8:16

@roxanne a écrit:
@ipomee a écrit:
@Harnache a écrit:Pour parler politique il faut des arguments, je constate que certains reprennent la soupe de tf1 et bfm tv pour décrire Mélenchon : "extrème gauche" "ego surdimensionné", c'est consternant.

Finalement, vous avez les élus que vous méritez, on se passera de votre vote.

Quel mépris !
Mais c'est un fait, il se revendique bien d'extrême gauche, non? ce qui pour moi n'est absolument pas une insulte. Quant à son ego, oui, il est fort, mais comme tous les hommes ert femmes qui sont à ce niveau-là en politique et qui pensent pouvoir être président de' la République. Et c'est plutôt normal aussi.

Faux absolument faux, il se revendique de la gauche socialiste, pas celle qui trahit. Il est catalogué d'extrème gauche par l'oligarchie et les médias dominants pour faire peur aux faibles d'esprit et malheureusement cela fonctionne.

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par Aranel53 le Mer 16 Nov 2016 - 9:34

En effet, on peut critiquer Mélenchon sur plein de trucs (son âge, son passé au PS, ses erreurs politiques reconnues... ) mais on ne peut pas le qualifier "d'extrême gauche". D'ailleurs l'extrême gauche n'est pas tendre avec lui. Quant au PCF, c'est leur trahison à la ligne de l'ancien Front de gauche pour les élections qui ont suivi la présidentielle de 2012 qui a amené à ce qu'un groupe d'appui autonome hors partis soit monté cette fois-ci : la France insoumise.

Je pense que pour commencer à se faire une idée en dehors des raccourcis médiatiques, on peut regarder cette courte vidéo (ok, c'est aussi un raccourci médiatique Smile ). Cela commence à dater un peu mais ça permet de voir l'allure de ce qui est envisagé pour le futur du pays :


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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par frigo le Mer 16 Nov 2016 - 10:45

Pour cette campagne 2017, il semble avoir abandonné son discours très pro immigration de 2012 ( discours de Marseille et autres ... ).
Malheureusement pour lui, je crains que cela ne suffise pas à récupérer l'électorat populaire parti chez Marine Le Pen.
Il fera donc 15 % dans le meilleur des cas, et ne sera pas au second tour puisque celui-ci opposera Juppé ou Fillon à MLP.

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par Aranel53 le Mer 16 Nov 2016 - 11:56

@frigo a écrit:je crains que cela ne suffise pas à récupérer l'électorat populaire parti chez Marine Le Pen.
Il fera donc 15 % dans le meilleur des cas, et ne sera pas au second tour puisque celui-ci opposera Juppé ou Fillon à MLP.
Je ne pense pas du tout comme toi. On nous répète ce que tu dis en boucle depuis cinq ans... Ce genre de prévisions se retourne comme une crêpe le moment venu. Les gens veulent que ça change.

Là bas, c'est Trump qui est passé, mais ça aurait pu être Sanders.

Ici, il y a de fortes chances que les gens comprennent que leur intérêt est davantage dans changer les choses comme le propose Mélenchon, que par ce que propose le front national.

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par Harnache le Mer 16 Nov 2016 - 12:29

Ahahaha, sacré Macron, il nous fait bien rire avec ses recettes de cuisine des années 80. La bouillie néolibérale matinée de pseudo modernité au service de l’oligarchie. Il n’y a guère plus que lui pour croire à ces stupidités qui ont toutes été démontées par les économistes sérieux (c’est à dire qui ne sont pas néolibéraux). Lisez Jacques Généreux ou Steeve Keen, c’est clair comme de l’eau de roche. « En Marche ! » ou crève ?
Sans être devin, je prédis que JL. Melenchon risque fort de faire une belle percée aux prochaines élections. Il se pourrait bien qu’il joue le rôle qui aurait du être celui de Bernie Sanders aux USA. Au moins, Jean-Luc Mélenchon a eu l’intelligence de ne pas se faire enfermer dans une primaire bidon, qui ne sert qu’à éliminer les candidats les plus dangereux pour l’oligarchie.

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par angelxxx le Mer 16 Nov 2016 - 13:13

Faisant aussi partie du mouvement FI, je m'étonne du raisonnement de certains. Mélenchon (merci de l'orthographier correctement) n'est pas d'extrême gauche.
Il avait fait une belle percée il y a 5 ans pour quelqu'un que peu de gens connaissaient. Le mouvement de la FI est déjà ample alors que nous sommes loin des élections.
Mathématiquement il suffit que chaque personne qui avait voté pour lui en convainque deux et le tour et joué. (Sans compter les autres, comme moi, qui n'avaient pas votes pour lui...)

Bref, si on se donne les moyens de réussir nous devrions y arriver. Parce que personnes de raisonne ne peut être contre l'écologie ou pour les 39h+67ans.

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par menerve le Mer 16 Nov 2016 - 13:17

Je pense voter Mélenchon ...j'avais déjà voté pour lui il y a 5 ans. Quant à mon entourage: voisin no 2 vote Le Pen, voisin no1 droite très certainement, ma soeur droite aussi certainement et mon parrain je parie sur Le Pen.... triste triste triste!

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par angelxxx le Mer 16 Nov 2016 - 13:30

Il suffit de les mettre face à la réalité, leur faire ecouter ne serait ce rien que le discours de hier.
Personnellement dans mon entourage proche c'était Bayrou ou droite, et j'ai déjà convaincu 6 personnes. Sans compter ce qu'on fait dans la rue, mais là les résultats sont moins certains.

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par VicomteDeValmont le Mer 16 Nov 2016 - 13:52


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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par CNFA le Mer 16 Nov 2016 - 14:01

Je partage vraiment ses idées pour l'école; j'ai assisté à une intervention de Paul Vannier, secrétaire national à l'éducation pour le Parti de Gauche et l'ai trouvé très convaincant !

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par Malaga le Mer 16 Nov 2016 - 14:22

@yseult a écrit:Mélanchon? J'y croyais aux dernières élections. J'entendais aussi beaucoup de monde en parler. Et puis, on a vu le résultat...Peut-être fréquente-t-on les gens qui nous ressemblent?...du coup, ce n'est pas réellement significatif du futur résultat.

A part des enseignants, je ne connais personne autour de moi qui ait voté Mélenchon en 2012 ou qui envisage de le faire au printemps prochain.

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par angelxxx le Mer 16 Nov 2016 - 14:38

@Malaga a écrit:
@yseult a écrit:Mélanchon? J'y croyais aux dernières élections. J'entendais aussi beaucoup de monde en parler. Et puis, on a vu le résultat...Peut-être fréquente-t-on les gens qui nous ressemblent?...du coup, ce n'est pas réellement significatif du futur résultat.

A part des enseignants, je ne connais personne autour de moi qui ait voté Mélenchon en 2012 ou qui envisage de le faire au printemps prochain.

Moi non plus ! A part une personne !
Et pourtant à force de dialogue, on arrive à convaincre ...
Bon, en échange c'est certain que quand j'aborde le sujet, chez de amis ou en salle de prof, on ne me regarde plus avec bienveillance. J'ai l'impression que la politique est un sujet infiniment plus tabou que le sexe Suspect

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par Osmie le Mer 16 Nov 2016 - 14:43

@Hérodoute a écrit:
@Leodagan a écrit:Pour ma part je pense que l'idée de VIème République est une escroquerie.

+1  Le positionnement de ce type en est également une : Après avoir gouté au pouvoir, il prétend vouloir tout changer pour y retourner. Ses positions concernant Poutine et autres me font froid dans le dos et me font dire qu'il n'a pas de réelle vision politique à moyen terme.


Concernant le ressenti des collègues et surtout des copains : un quinquennat totalement gâché => une catastrophe ! Et je vous parle de l'opinion de gens de gauche !! Certains hésitent à aller voter. Je me tue à leur dire d'aller voter, tant pis si c'est blanc mais de voter.

Mélenchon aurait pu rester pantoufler au PS s'il l'avait voulu. Il a mieux à faire et travaille à rendre possible une sixième République, ce que je salue.
Ecrire qu'il n'a pas de réelle vision politique à moyen terme illustre la méconnaissance crasse du programme et de l'homme (tout est en ligne, et il y a eu un appel au peuple pour les idées) ; en cela, on suit le troupeau médiatique qui ne cesse de dérouler les mêmes clichés partout, sans cesse, histoire de discréditer l'alternative possible. Le jour où les gens liront et travailleront les textes au lieu de déblatérer, on aura fait un pas.

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par Osmie le Mer 16 Nov 2016 - 14:45

@Malaga a écrit:
@yseult a écrit:Mélanchon? J'y croyais aux dernières élections. J'entendais aussi beaucoup de monde en parler. Et puis, on a vu le résultat...Peut-être fréquente-t-on les gens qui nous ressemblent?...du coup, ce n'est pas réellement significatif du futur résultat.

A part des enseignants, je ne connais personne autour de moi qui ait voté Mélenchon en 2012 ou qui envisage de le faire au printemps prochain.

J'en connais, et je passe du temps avec pas mal de monde à discuter du programme ; c'est nécessaire quand on voit la place que concèdent les médias à la France insoumise et à d'autres projets politiques.

Osmie
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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par Not a Panda le Mer 16 Nov 2016 - 14:59


Un grand merci pour ce partage.

7. La crise des institutions.

[...]

Oui, mais… Qui nous dit que la nouvelle constitution sera meilleure que l’ancienne ? Les gens, n’est-ce pas, sont si bêtes ! Ce n’est pas ce que les faits laissent penser : partout où de tels processus ont eu lieu, ils ont donné naissance à des constitutions plus progressistes que celles qui existaient auparavant. Les bêtes sont moins bêtes qu’on le pense, pour peu qu’ils réfléchissent dans une atmosphère de travail plutôt que dans l’ambiance hystérisée de campagnes politiques made in BFM.

Même si je partage le constat fait en début de paragraphe, la réponse faite à l'objection ci-dessus ne me convainc pas tellement. J'ai beaucoup de mal à me faire un avis sur cette Assemblée Constituante.


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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par Sphinx le Mer 16 Nov 2016 - 15:05

Pour moi ça sera Mélenchon, parce que je suis convaincue par son programme, parce que je ne veux pas des autres (à part Pierre Laurent qui ne m'a rien fait* Razz), parce que je veux voter à gauche. Je n'irai pas dire que son discours me plaît à 100% (sur Poutine et sur Cuba, il a parfois aussi des envolées très mégalo, il faut bien le reconnaître) mais je me reconnais dans la majeure partie de son discours. Ce qui n'est certainement pas le cas pour le PS. S'il ne passe pas au 2e tour, tant pis, j'aurai au moins voté pour celui qui emporte le plus ou le moins mal ma conviction, ce qui est le principe du vote en démocratie. La différence avec 2012, c'est que j'avais voté FdG au premier tour et Hollande-utile au 2e. Je ne me laisserai plus avoir à donner ma voix à quelqu'un qui ne me convainc pas, au risque d'être dégoûtée encore plus de la politique : si au 2e tour aucun candidat ne me va, ce sera blanc.

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

             

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par VicomteDeValmont le Mer 16 Nov 2016 - 15:20

@Not a Panda a écrit:

Un grand merci pour ce partage.

7. La crise des institutions.

[...]

Oui, mais… Qui nous dit que la nouvelle constitution sera meilleure que l’ancienne ? Les gens, n’est-ce pas, sont si bêtes ! Ce n’est pas ce que les faits laissent penser : partout où de tels processus ont eu lieu, ils ont donné naissance à des constitutions plus progressistes que celles qui existaient auparavant. Les bêtes sont moins bêtes qu’on le pense, pour peu qu’ils réfléchissent dans une atmosphère de travail plutôt que dans l’ambiance hystérisée de campagnes politiques made in BFM.

Même si je partage le constat fait en début de paragraphe, la réponse faite à l'objection ci-dessus ne me convainc pas tellement. J'ai beaucoup de mal à me faire un avis sur cette Assemblée Constituante.


L'audition programmatique sur ce point si le sujet t'intéresse: https://m.youtube.com/watch?v=I3yUcq2_umA

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par archeboc le Mer 16 Nov 2016 - 18:19


Pour savoir ce que donne le programme de Mélenchon, on a un exemple sous nos yeux : le Vénézuela.


_________________
« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par Ascagne le Mer 16 Nov 2016 - 18:21

Concernant le changement de République, j'ai déjà eu l'occasion d'indiquer mes réserves.
Que s'est-il passé durant les derniers mandats ? Chirac a refusé d'ouvrir sa majorité à partir de 2002. Sarkozy a fait une fausse ouverture et n'a pas été modéré par le centre (la partie indépendante du centre n'ayant pas pu peser à l'Assemblée). Hollande qui aurait dû profiter de tous les leviers qu'il avait à sa disposition a déçu, s'est fait élire sur quelques malentendus et a conséquemment fracturé une majorité ne présentant pas moins de problèmes et d'apories que les deux précédentes. Les deux derniers présidents ont chacun écorné leur fonction de diverses manières et n'ont pas été au rendez-vous du véritable rassemblement, circonstances exceptionnelles exceptées (mais c'est la moindre des choses !). Nous avons eu des majorités issues des deux partis principaux et, en l'absence de proportionnelle, les autres voix n'ont pas pu beaucoup peser en dehors de certains scrutins. Le FN a augmenté son audience et son emprise.
Tout cela relève-t-il précisément du constitutionnel ? Le mode de scrutin à l'Assemblée relève de la loi organique, sauf erreur : une proportionnelle plus ou moins ample, en modifiant la physionomie de l'Assemblée, offrirait déjà quelque respiration. Le comportement présidentiel, la composition des majorités, les choix des principales masses électorales, l'illusion volontaire par rapport à certaines promesses inconsidérées, le vote et le gouvernement à courte vue, ce sont des éléments qui dépendent des femmes et hommes politiques, élus et responsables, et des citoyens.
Je ne pense pas que le moment soit propice pour un changement de régime. Que des évolutions constitutionnelles ou à un degré inférieur soient demandées et utiles, certes. En revanche, j'ai beaucoup de doutes sur une Constituante (notamment selon les modalités présentées), dans le climat mondial, européen et national actuel. Parvenir à imposer de la proportionnelle, ce serait déjà une grande avancée.

Mélenchon, pour l'instant, ne me semble pas capable de percer. Il faudrait des conditions fort spéciales pour qu'il y parvienne. Pourrait-il élargir son électorat, un peu comme Bayrou qui a frôlé les 7 millions en 2007 ? J'émets quelques doutes. D'ailleurs, entre Bayrou et Mélenchon, il y a évidemment un bel écart en matière d'acceptation par le reste de l'électorat !
Mélenchon peut refaire un score similaire à celui de 2012, ou du moins arriver à la même place (les % et le nombre de voix, ce n'est pas la même chose). En fait, dès lors qu'on ne gagne pas l'élection présidentielle ou qu'on n'est pas l'un des trois grands partis, le problème, c'est les législatives sans proportionnelle.


Dernière édition par Ascagne le Mer 16 Nov 2016 - 18:31, édité 1 fois

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par Osmie le Mer 16 Nov 2016 - 18:30

@archeboc a écrit:
Pour savoir ce que donne le programme de Mélenchon, on a un exemple sous nos yeux : le Vénézuela.


Chavez a fait reculer la pauvreté dans son pays de manière fantastique ; N.Maduro n'a pas le même charisme ni les mêmes soutiens que Chavez, d'où les troubles.
On ne peut pas comparer les pays, notamment parce que nous ne possédons pas le sous-sol du Vénézuela. L'écologie a une place primordiale dans le programme de Mélénchon, ce qui n'est pas encore le cas au Vénézuela où le pétrole est la richesse nationale.

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par angelxxx le Mer 16 Nov 2016 - 19:01

Justement c'eût le nombre de voix qui compte : pensez vous que les électeurs de l'ump et du PS vont sortir majoritairement? Je pense qu'ils vont bouder comme pour Clinton. Et c'est la que Mélenchon peut percer, car pour être sur le terrain je suis persuader que ses idées avancent. Je pense qu'il y a qu'un tres faible nombre de personne ayant votes pour lui en 2012 et ne voulant plus de lui maintenant, contrairement à Hollande, Sarkozy et le reste.
Macron s'est tellement mouille sur plein de tableau qu'une bonne campagne sur Facebook, bien organisee, peut le faire disparaître aussi vite qu'il est apparu.

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Re: La surprise Mélenchon ?

Message par finou34 le Mer 16 Nov 2016 - 19:14

En 2012, le vote utile de la gauche a fonctionné +++ Parce que l'espoir qu'enfin, enfin la gauche soit gagnante a été le plus fort...

Aujourd'hui il y a peu d'espoir, FN ou Républicains?

Du coup, beaucoup se disent qu'il n'y a rien à perdre pour voter selon ses convictions et plus en vote "utile".

C'est là que je pense justement que Mélenchon a beaucoup + de chances de faire mieux... et peut-être de créer LA surprise...

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