Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
roxanne
Devin

Textes complémentaires

par roxanne le Mer 16 Nov 2016 - 14:11
Suite à un post dans la section à accès restreint, me vient une inquiétude. J'avais toujours compris que lors de la première partie de l'épreuve orale de l'EAF, on ne pouvait pas interroger sur un texte "complémentaire" et que ne pouvaient faire l'objet d'une interrogation que les lectures analytiques présentées comme telles ou des extraits d'œuvres intégrales non cursives. C'est en tout cas ce que j'ai toujours martelé à mes élèves. Or, une collègue lève une ambigüité sur les BO qui permettrait d'interroger dans la première partie sur les textes complémentaires. Qu'en est-il?
avatar
liliepingouin
Érudit

Re: Textes complémentaires

par liliepingouin le Mer 16 Nov 2016 - 14:14
Tu as parfaitement raison, on ne peut interroger pour l'exposé que sur un texte vu en lecture analytique ou un extrait d'une œuvre intégrale (non cursive).

_________________
Spheniscida qui se prend pour une Alcida.

"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.
avatar
Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Textes complémentaires

par Écusette de Noireuil le Mer 16 Nov 2016 - 14:17
C'est même un des rares cas qui peut permettre une contestation de l'examen.

_________________
" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
avatar
arcovm
Niveau 5

Re: Textes complémentaires

par arcovm le Mer 16 Nov 2016 - 14:19
Bonjour,
Dans mon académie, chaque année nous recevons un rappel des pratiques à l'EAF de la part des inspecteurs. Ces derniers sont très clairs là-dessus: pas d'interrogation de L.A. (1ère partie d'oral) sur les textes présentés sur la liste comme complémentaires.
Cela n'interdit pas bien sûr le hors-liste en cas d'étude d'une oeuvre intégrale, qui là aussi, doit être distinguée d'une lecture présentée comme cursive.
Arcovm


Dernière édition par arcovm le Mer 16 Nov 2016 - 14:21, édité 1 fois
avatar
roxanne
Devin

Re: Textes complémentaires

par roxanne le Mer 16 Nov 2016 - 14:20
De toute façon, je ne m'aventurerai pas à faire ça, mais c'est pour être claire avec les élèves.
avatar
nitescence
Érudit

Re: Textes complémentaires

par nitescence le Mer 16 Nov 2016 - 15:30
Pourtant, je crains que nous n'ayons tort. Le BO semble formel :

Le choix de l'extrait
En aucun cas le candidat n'est interrogé, pendant cette partie de l'épreuve, sur les lectures cursives.
L'extrait est tiré d'un des groupements de textes ou d'une des œuvres intégrales étudiées en lecture analytique figurant sur le descriptif des lectures et activités.
Trois possibilités sont offertes à l'examinateur qui adapte ses attentes et son évaluation à la possibilité qu'il a retenue :
- interroger sur un texte ou un extrait de texte figurant dans l'un des groupements de textes ;
- interroger sur un extrait - ayant fait l'objet d'une explication en classe - tiré d'une des œuvres intégrales étudiées en lecture analytique ;
- interroger sur un extrait - n'ayant pas fait l'objet d'une explication en classe - tiré d'une des œuvres intégrales étudiées en lecture analytique.

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
avatar
roxanne
Devin

Re: Textes complémentaires

par roxanne le Mer 16 Nov 2016 - 17:17
Je ne vois pas en quoi. Si ça porte sur le groupement de textes, je vois ça comme le GT  dont les textes ont fait l'objet d'une lecture analytique. Il est bien précisé " lectures analytiques".
avatar
Iphigénie
Enchanteur

Re: Textes complémentaires

par Iphigénie le Mer 16 Nov 2016 - 17:26
La première partie de l'examen ne peut porter que sur les lectures analytiques d'un Gt ou sur un extrait de l' œuvre intégrale étudiée . Tout le reste ne peut être objet que de l'entretien.
avatar
nitescence
Érudit

Re: Textes complémentaires

par nitescence le Mer 16 Nov 2016 - 17:36
@roxanne a écrit:Je ne vois pas en quoi. Si ça porte sur le groupement de textes, je vois ça comme le GT  dont les textes ont fait l'objet d'une lecture analytique. Il est bien précisé " lectures analytiques".

Sauf que "L'extrait est tiré d'un des groupements de textes ou d'une des œuvres intégrales étudiées en lecture analytique figurant sur le descriptif des lectures et activités" : le féminin montre que ce sont les oeuvres qui ont fait l'objet d'une LA, pas les textes (sinon on aurait eu du masculin).

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
avatar
roxanne
Devin

Re: Textes complémentaires

par roxanne le Mer 16 Nov 2016 - 17:41
Ou alors, une faute d'orthographe sur le BO !!!! Very Happy
Je ne peux y croire.
avatar
nitescence
Érudit

Re: Textes complémentaires

par nitescence le Mer 16 Nov 2016 - 17:43
Peu importe que ce soit volontaire ou pas, c'est bien le cas (j'hallucine autant que toi) !

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
avatar
roxanne
Devin

Re: Textes complémentaires

par roxanne le Mer 16 Nov 2016 - 17:48
Notre IPR nous ayant bien la leçon en juillet, je doute que quelqu'un s'y aventure. Et je vais continuer à tenir le même discours à mes élèves.
avatar
Iphigénie
Enchanteur

Re: Textes complémentaires

par Iphigénie le Mer 16 Nov 2016 - 17:53
@roxanne a écrit:Ou alors, une faute d'orthographe sur le BO !!!! Very Happy
Je ne peux y croire.
mais non le bo est clair: soit groupement de textes( et ce sont trois ou 4 LA forcément ( sinon ce serait un document complémentaire, justement) ) soit une œuvre intégrale étudiée en classe sous forme de LA et pas seulement vue en cursive et eventuellement exploitée en synthèses et non en LA.
Il y a déjà assez de problèmes avec m'Eaf pas besoin d'en un rajouter avec des lectures jésuitiques du bo Laughing


Dernière édition par Iphigénie le Mer 16 Nov 2016 - 17:56, édité 1 fois
avatar
roxanne
Devin

Re: Textes complémentaires

par roxanne le Mer 16 Nov 2016 - 17:55
Ben, comme une collègue s'y est trompée de bonne foi, ça peut arriver à d'autres.
avatar
Iphigénie
Enchanteur

Re: Textes complémentaires

par Iphigénie le Mer 16 Nov 2016 - 17:57
@roxanne a écrit:Ben, comme une collègue s'y est trompée de bonne foi, ça peut arriver à d'autres.
La réunion préalable aux oraux devrait recadrer l'épreuve...
avatar
roxanne
Devin

Re: Textes complémentaires

par roxanne le Mer 16 Nov 2016 - 17:59
Point de réunion dans mon académie.
avatar
Iphigénie
Enchanteur

Re: Textes complémentaires

par Iphigénie le Mer 16 Nov 2016 - 18:00
Pfffff ! Éducation nationale qu'il disait l'autre .....:-)
avatar
roxanne
Devin

Re: Textes complémentaires

par roxanne le Mer 16 Nov 2016 - 18:05
On a la grand messe après où on se fait bien réprimander, notamment sur ce thème.
Spoiler:
Et ça s'est fini par ces mots de l'IPR , à court d'arguments et ayant épuisé son stock d'emplois du mot "bienveillance" : "Mettez des bonnes notes, ça fera plaisir à tout le monde : à l'élève, aux parents, à vos collègues. Dans les temps qu'on vit, c'est bien de pouvoir faire plaisir !"
avatar
nitescence
Érudit

Re: Textes complémentaires

par nitescence le Mer 16 Nov 2016 - 18:11
@Iphigénie a écrit:
@roxanne a écrit:Ou alors, une faute d'orthographe sur le BO !!!! Very Happy
Je ne peux y croire.
mais non le bo est clair: soit groupement de textes( et ce sont trois ou 4 LA forcément ( sinon ce serait un document complémentaire, justement) ) soit une œuvre intégrale étudiée en classe sous forme de LA et pas seulement vue en cursive et eventuellement exploitée en synthèses et non en LA.
Il y a déjà assez de problèmes avec m'Eaf pas besoin d'en un rajouter avec des lectures jésuitiques du bo Laughing

J'adore ton explication mais tout le monde n'est pas de ton avis ici !

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
avatar
Iphigénie
Enchanteur

Re: Textes complémentaires

par Iphigénie le Mer 16 Nov 2016 - 18:13
En voilà un qui nous fait une déprime, dis donc!
Je parle du spoiler de Roxanne, œuf corse!
avatar
Iphigénie
Enchanteur

Re: Textes complémentaires

par Iphigénie le Mer 16 Nov 2016 - 18:15
Et pardon pour la frappe quand je me relis: suis sur téléphone....
avatar
liliepingouin
Érudit

Re: Textes complémentaires

par liliepingouin le Mer 16 Nov 2016 - 19:09
@nitescence a écrit:Pourtant, je crains que nous n'ayons tort. Le BO semble formel :

Le choix de l'extrait
En aucun cas le candidat n'est interrogé, pendant cette partie de l'épreuve, sur les lectures cursives.
L'extrait est tiré d'un des groupements de textes ou d'une des œuvres intégrales étudiées en lecture analytique figurant sur le descriptif des lectures et activités.
Trois possibilités sont offertes à l'examinateur qui adapte ses attentes et son évaluation à la possibilité qu'il a retenue :
- interroger sur un texte ou un extrait de texte figurant dans l'un des groupements de textes ;
- interroger sur un extrait - ayant fait l'objet d'une explication en classe - tiré d'une des œuvres intégrales étudiées en lecture analytique ;
- interroger sur un extrait - n'ayant pas fait l'objet d'une explication en classe - tiré d'une des œuvres intégrales étudiées en lecture analytique.

Tout dépend de la définition de "groupement de textes". Sans doute pour éviter tout problème de lecture du BO, nos inspecteurs insistent sur le fait que la notion de groupement de textes doit être réservée aux lectures analytiques.

De toute façon la première phrase de l'extrait du BO est claire: il est impossible d'interroger pour l'exposé sur une lecture cursive. La notion de "texte complémentaire" n'existe d'ailleurs pas officiellement, la lecture est analytique ou cursive.
Si l'on veut se mettre à l'abri de toute ambiguïté, il suffit de faire figurer sur le descriptif, lectures analytiques puis "lectures cursives et activités complémentaires" et le tour est joué.
Bon, dans notre académie maintenant circule un modèle où figurent clairement "première partie: l'exposé" et "deuxième partie: l'entretien", au moins les choses sont claires.

_________________
Spheniscida qui se prend pour une Alcida.

"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.
elisa18
Niveau 10

Re: Textes complémentaires

par elisa18 le Mer 16 Nov 2016 - 21:40
J'adore aussi ton spoiler Roxanne!
avatar
Isidoria
Doyen

Re: Textes complémentaires

par Isidoria le Jeu 17 Nov 2016 - 3:49
Pour moi c'est évident aussi: on n'interroge que sur les L.A.
Les autres textes sont des lectures cursives, qui servent pour les questions d'entretien.
Dans mon établissement, nous utilisons tous le même modèle de descriptif et nous avons précisé: "Lectures analytiques (exposé)... Lectures cursives (entretien)", ça ne peut porter à confusion, comme ça.
J'avais déjà dit ça il y a un moment, mais lors de ma dernière rencontre avec un IA-IPR, il m'avait précisé que l'appellation "lectures/documents complémentaires" avait disparu des programmes. On appelle désormais tout document étudié en plus "lecture cursive".
avatar
totoro
Guide spirituel

Re: Textes complémentaires

par totoro le Jeu 17 Nov 2016 - 12:37
@roxanne a écrit:Notre IPR nous ayant bien la leçon en juillet, je doute que quelqu'un s'y aventure. Et je vais continuer à tenir le même discours à mes élèves.

Deux élèves de notre établissement se sont retrouvés à faire un exposé sur un document complémentaire cette année...
Et dans le cas de mon élève, elle est passé sur un extrait de Dom juan alors qu'on avait étudié Le Mariage de F en OI...

@liliepingouin a écrit:

Bon, dans notre académie maintenant circule un modèle où figurent clairement "première partie: l'exposé" et "deuxième partie: l'entretien", au moins les choses sont claires.

Je pense faire cela cette année pour éviter que cela se reproduise...

_________________
Contenu sponsorisé

Re: Textes complémentaires

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum