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par Spinoza1670 Ven 18 Nov - 17:42
Les manuels sont l'incarnation des programmes (pour le primaire, les dates sont à peu près celles-là : 1881, 1887, 1923, 1938, 1945, 1972, 1977-78-79, 1985, 1995, 2002, 2008, 2016), mais reflètent aussi plus ou moins bien les doctrines et préférences pédagogiques affichées de leurs auteurs.
Ils sont donc intéressants à plus d'un titre.

Voici déjà ceux qui sont présentés sur le blog Manuels anciens :
- Français CP et CE : https://manuelsanciens.blogspot.com/p/francais-redaction.html
- Français CM et CS : https://manuelsanciens.blogspot.com/p/francais-redaction-cm-cs.html
- Français Collège (à titre indicatif) : https://manuelsanciens.blogspot.com/p/francais-college.html

Liste CP-CE:

Liste CM-CS:

Français Collège:

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

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par Leodagan Ven 18 Nov - 19:27
J'utilise Souché-Grünenwald, Hamon, Bled et Mauffrey-Cohen.

Cette dernière méthode est unique en son genre à une date si avancée... Je l'ai découverte pendant mon année de stage et en suis satisfait. Les pages d'exercices sont denses sans que la longueur des phrases soit contraignante pour des collégiens actuels (c'est un inconvénient de Hamon).
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par Spinoza1670 Sam 19 Nov - 20:33
Si tu utilises ces vieux grimoires, c'est que tu dois faire des photocopies de exercices pour les élèves.
Vous avez le droit de faire combien de photocopies dans votre établissement ?
Dans notre école, c'est 2 par élève et par jour.

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par Leodagan Sam 19 Nov - 20:45
Chez nous, c'est en fonction de la demande. Les premières années, il n'y avait pas de limite. Maintenant, c'est environ 800 copies par trimestre. Je commence donc l'année en faisant copier les exercices en entier au tableau pour ne pas épuiser mon crédit trop vite.

Oui, un vent de réaction malsain souffle dans ma salle.

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par Spinoza1670 Sam 19 Nov - 21:51
Leodagan a écrit:Chez nous, c'est en fonction de la demande. Les premières années, il n'y avait pas de limite. Maintenant, c'est environ 800 copies par trimestre. Je commence donc l'année en faisant copier les exercices en entier au tableau pour ne pas épuiser mon crédit trop vite.

Oui, un vent de réaction malsain souffle dans ma salle.

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Si tu n'as que 8 élèves, ça leur fait 100 copies chacun, ce qui fait un tiers d'un manuel de 300 pages.

Nouveau manuel ancien présenté :
Adam, Kaizer, La Semaine de Français CM2 (1988)
Mêmes remarques que pour le Isdey-Cohen. "Cette dernière méthode est unique en son genre à une date si avancée..."

Encore un autre : Galizot, Dumas, Capet, Grammaire fonctionnelle de la langue française CE1 (1971)

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par Leodagan Sam 19 Nov - 22:56
Je ne connais pas Galizot, merci.

Bien entendu, vu le peu d'heures qu'on a en 6e, on ne peut pas faire un manuel entier. Avec 25 élèves par classe, la photocopie de livres entiers est impossible, mais on peut en faire déjà pas mal, et se servir du potable disponible dans le manuel qu'ils ont.
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par Spinoza1670 Dim 25 Déc - 19:42
Attention, c'est de la littérature décliniste !

Berthou, Gremaux, Voegelé, La Grammaire au Cours Moyen 2e année (1968)

francais - Manuels anciens de français Berthou%252C%2BGremaux%252C%2BVoegel%25C3%25A9%252C%2BGrammaire%2BCM2_0001

Spoiler:

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par Leodagan Dim 25 Déc - 23:25
Je viens de m'agenouiller spontanément devant mon ordinateur.
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par Leodagan Dim 25 Déc - 23:26
Cela dit, c'est la fille qui porte le ballon de foot. On a connu plus décliniste.
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par LouisBarthas Lun 26 Déc - 12:42
Spinoza1670 a écrit:Attention, c'est de la littérature décliniste !

Berthou, Gremaux, Voegelé, La Grammaire au Cours Moyen 2e année (1968)

francais - Manuels anciens de français Berthou%252C%2BGremaux%252C%2BVoegel%25C3%25A9%252C%2BGrammaire%2BCM2_0001
Mon livre de français au CM2, justement en 1968 !
yesyes

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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
À quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Comme si, tous ceux qui n'approuvent pas les nouveaux abus étaient évidemment partisans des anciens. - Edmund Burke
Versaillais de droite et Versaillais de gauche doivent être égaux devant la haine du peuple. - Manifeste des proscrits de la Commune
trompettemarine
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par trompettemarine Lun 26 Déc - 21:43
Du coup, je l'ai acheté sur priceminister ainsi que le livre des mêmes auteurs sur le CM (Il n'y a pas CM1).
J'en ai assez que mon enfant n'ait appris que le présent de l'indicatif et le sujet.
Quant à l'orthographe, faute d'apprentissage systématique, des fautes qui n'existaient pas commencent à apparaître.
A force de faire si peu..., elle finit par régresser.
Quand je vois ce que font d'autres écoles (publiques ou primaires) qui ne remplacent pas la grammaire et les mathématiques par la pétanque, je me dis que je dois agir au plus vite, si je ne veux pas que ma fille sache conjuguer comme certains élèves de première que j'ai actuellement.
Elle m'en voudra. Mais ce n'est plus possible quand on a neuf ans au mois de janvier.

EDIT : pardon pour les fautes de frappe, j'ai bu du champagne, c'est un jour (heureux) un peu particulier.
Honchamp
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par Honchamp Lun 26 Déc - 21:50
Leodagan a écrit:J'utilise Souché-Grünenwald, Hamon, Bled et Mauffrey-Cohen.

Cette dernière méthode est unique en son genre à une date si avancée... Je l'ai découverte pendant mon année de stage et en suis satisfait. Les pages d'exercices sont denses sans que la longueur des phrases soit contraignante pour des collégiens actuels (c'est un inconvénient de Hamon).

Tu m'amènes à me souvenir qu'en 6ème, la professeur de français nous disait "Sortez votre Souché". J'avais oublié.
C'est donc le Souché-Grünenwald...

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
LouisBarthas
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par LouisBarthas Lun 26 Déc - 23:13
trompettemarine a écrit:Du coup, je l'ai acheté sur priceminister ainsi que le livre des mêmes auteurs sur le CM (Il n'y a pas CM1).
J'ai un CM1 de 1961 et un fin d'études (classes de 6e et 5e de collège) de 1953.
bounce

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par Spinoza1670 Lun 26 Déc - 23:34
Honchamp a écrit:
Leodagan a écrit:J'utilise Souché-Grünenwald, Hamon, Bled et Mauffrey-Cohen.

Cette dernière méthode est unique en son genre à une date si avancée... Je l'ai découverte pendant mon année de stage et en suis satisfait. Les pages d'exercices sont denses sans que la longueur des phrases soit contraignante pour des collégiens actuels (c'est un inconvénient de Hamon).

Tu m'amènes à me souvenir qu'en 6ème, la professeur de français nous disait "Sortez votre Souché". J'avais oublié.
C'est donc le Souché-Grünenwald...

Possible mais pas sûr... Il y a des manuels réalisés par Souché seul et d'autres réalisés en collaboration avec Grunenwald. Par exemple :

Souché, La Grammaire Nouvelle et le Français, Cours Complémentaire, 6e, 5e, 4e, 3e (1959)
Souché, Grunenwald, Grammaire française 5e (1965)
Souché, Grunenwald, Grammaire française 4e (1965)

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par Honchamp Mar 27 Déc - 9:58
Spinoza1670 a écrit:
Honchamp a écrit:
Leodagan a écrit:J'utilise Souché-Grünenwald, Hamon, Bled et Mauffrey-Cohen.

Cette dernière méthode est unique en son genre à une date si avancée... Je l'ai découverte pendant mon année de stage et en suis satisfait. Les pages d'exercices sont denses sans que la longueur des phrases soit contraignante pour des collégiens actuels (c'est un inconvénient de Hamon).

Tu m'amènes à me souvenir qu'en 6ème, la professeur de français nous disait "Sortez votre Souché". J'avais oublié.
C'est donc le Souché-Grünenwald...

Possible mais pas sûr... Il y a des manuels réalisés par Souché seul et d'autres réalisés en collaboration avec Grunenwald. Par exemple :

Souché, La Grammaire Nouvelle et le Français, Cours Complémentaire, 6e, 5e, 4e, 3e (1959)
Souché, Grunenwald, Grammaire française 5e (1965)
Souché, Grunenwald, Grammaire française 4e (1965)

Effectivement, fragilité des souvenirs : c'était en 5ème, (1969-70 ! ) , le livre vert.
C'est donc Mme P, et non Mme B, qui disait "Sortez votre Souché"!
Merci.

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par Spinoza1670 Mer 28 Déc - 21:04
Nouveau sur le blog :

Hamon, Grammaire française 6e (1961)

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C'était peut-être ton manuel de 6e ? "Sortez votre Hamon !"

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par LouisBarthas Jeu 29 Déc - 11:10
Spinoza1670 a écrit:Nouveau sur le blog :

Hamon, Grammaire française 6e (1961)

francais - Manuels anciens de français GF001

C'était peut-être ton manuel de 6e ? "Sortez votre Hamon !"
Je ne savais pas qu'il existait un Hamon collège. Je n'ai plus eu de livre de grammaire après l'école primaire, et même, dans mes souvenirs, plus du tout de leçons de grammaire. On m'a collé le Lagarde et Michard à mon entrée en 6e, et je ne l'ai plus quitté jusqu'au baccalauréat. En fait, je n'ai fait que de la littérature dans le secondaire, nos professeurs devant estimer que nous en savions suffisamment en grammaire…
À l'école primaire, je me souviens avoir eu trois collections, je pense dans cet ordre :
Hamon au CE1, puis Dumas au CE2/CM1, et enfin Berthou au CM2, et ce dans la même école.

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par V.Marchais Jeu 29 Déc - 11:18
Que du beau monde, LouisBarthas !
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par LouisBarthas Jeu 29 Déc - 11:29
V.Marchais a écrit:Que du beau monde, LouisBarthas !
En fait, je pense que nos maîtres ne pouvaient pas se tromper : tous les manuels dont ils avaient le choix étaient bons, c'était avant 1970 !
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par Spinoza1670 Lun 2 Jan - 20:04
francais - Manuels anciens de français 558662839
C'est aussi un peu ce que je pense. Voir le sujet https://www.neoprofs.org/t107695-les-reformes-de-1960-1970

Nouveaux manuels anciens :
- Canac, Jughon, Ma troisième grammaire CM2, CS (1954)
- Castanet, Naudon, Notre grammaire CM1 (1959)

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par LouisBarthas Lun 2 Jan - 23:53
Spinoza1670 a écrit:francais - Manuels anciens de français 558662839
C'est aussi un peu ce que je pense. Voir le sujet https://www.neoprofs.org/t107695-les-reformes-de-1960-1970

Nouveaux manuels anciens :
- Canac, Jughon, Ma troisième grammaire CM2, CS (1954)
- Castanet, Naudon, Notre grammaire CM1 (1959)
Je ne connaissais pas ce Castanet - Naudon, je viens d'en consulter le début, c''est une merveille de simplicité, de clarté, de concision. Il n'en faut pas plus pour bien apprendre. Encore une fois Spinoza, on ne saurait trop louer ton remarquable travail d'archiviste. 
Ce type de manuels tels que les Dumas, Hamon, Berthou, Castanet sont d'une évidence telle, qui saute aux yeux dès qu'on les ouvre, qu'il ne faut pas oublier qu'ils sont le fruit de dizaines d'années de réflexions de la part d'instituteurs dévoués à leur art.
Quand on voit à quel point les collègues s'embêtent maintenant avec des manuels mal fichus et indigents. Quelle décadence !
:colereage:

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par Spinoza1670 Mar 3 Jan - 17:31
francais - Manuels anciens de français 2252222100

Je nuancerai simplement "il ne faut pas oublier qu'ils sont le fruit de dizaines d'années de réflexions de la part d'instituteurs dévoués à leur art" en précisant qu'un très grand nombre des auteurs de ces manuels sont aussi directeurs d'école, voire d'école annexe ou école d'application, et même inspecteurs de l'enseignement primaire, ou bien encore professeurs de collège ou agrégés, ...

Encore un petit nouveau :
Mongin, Le Français en 7e-CM2 (1968)

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par Spinoza1670 Mer 4 Jan - 18:36
Picard, Foex, Leroy, Grammaire, Cours Moyen (1962)

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par Spinoza1670 Jeu 5 Jan - 23:18
- Galichet, Grammaire française expliquée 6e-5e (1963)
- Galichet, Grammaire française expliquée 4e-3e (1964)
- Galichet, Dictées à préparer 6e-5e, Méthode active d'acquisition de l'orthographe (1964)

Intéressant de comparer avec un manuel des mêmes auteurs post-rénovation :
Galichet, Grammaire structurale et entraînement à l'expression 6e (6e éd., 1974)

Rappel : le sujet sur la rénovation de l'enseignement du français -->
https://www.neoprofs.org/t107695-les-reformes-de-1960-1970

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par coindeparadis Ven 6 Jan - 17:04
Spinoza1670 a écrit:

Nouveau manuel ancien présenté :
Adam, Kaizer, La Semaine de Français CM2 (1988)
Mêmes remarques que pour le Isdey-Cohen. "Cette dernière méthode est unique en son genre à une date si avancée..."


Encore un autre : Galizot, Dumas, Capet, Grammaire fonctionnelle de la langue française CE1 (1971)
Je l'ai beaucoup utilisé à mes débuts. Le cahier (épais) d'exercices était très bien conçu pour préparer à la rédaction. Mais je ne l'ai plu...
Par contre je viens de découvrir un Picard qui me plaît beaucoup et va détrôner le Bosc.
https://manuelsanciens.blogspot.fr/2012/12/picard-cabau-jughon-mon-nouveau.html

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