Si Fillon est élu...

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Si François Fillon est élu Président de la République, à quelle sauce seront mangés les enseignants ?

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Total des votes : 260

Re: Si Fillon est élu...

Message par Vincent83 le Lun 21 Nov 2016 - 22:10

@Verdurette a écrit:
Au risque de choquer ça ne me gênerait pas plus que ça de travailler quelques heures de plus en assurant par exemple des études dirigées (je suis instit, pas prof)  si on remettait enfin  en cause
1/ l'hétérogénéité des classes dues aux passages d'élèves pas au niveau et à l'école inclusive gérée en dépit du bon sens.
2/ les gamins qui mettent toute en classe en vrac sans qu'on puisse faire quoi que ce soit, en responsabilisant enfin les parents au lieu de tout leur passer avec "bienveillance" (et surtout laxisme).

J'imagine que ce genre d'opinion passe pour réac, mais j'assume.

Moi aussi je veux bien faire un effort si TOUT LE MONDE en fait, mais c'est l'éternelle méthode qui consiste à dresser des catégories les unes contre les autres qui est insupportable. Qui ne s'est pas rendu compte de la difficulté des écoles, des hôpitaux, de la misère de la police, etc ? Quelques poignées de bobos et de gens riches...

Bien que tout cela soit essentiellement du à une gestion délirante des moyens (beaucoup d'encadrants -bien payés- et peu de vrais travailleurs sur le terrain -sous payés-) il est clair que les postes inutiles ne seront pas impactés...

De même que si on nous demande de travailler plus ce ne sera pas pour le bien-être des élèves mais juste pour embaucher moins d'enseignants...

Donc non. Ce pays croule sous la thune (je ne sais plus le montant de la richesse cumulée des français mais c'est assez ahurissant de mémoire, c'est peut-être pour cela que les marchés nous prêtent encore?) et j'ai du mal à saisir l'intérêt de posséder des dizaines de millions d'euros...

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Lefteris le Lun 21 Nov 2016 - 22:10

@Ascagne a écrit:Et dire qu'il y a seulement neuf ans, les gens plaçaient Bayrou troisième avec 6 820 119 voix à 18,57%.
Ah, désolé, excusez-moi de rappeler cette horreur indigne de notre démocratie, ce score infamant d'un infâme centriste, supérieur à celui de Chirac au premier tour de 2002 de 1 154 264 voix, et supérieur au score de Marine Le Pen en 2012 de 398 693 suffrages (je ne suis pas en train de faire exprès d'oublier qu'il n'a eu que l'équivalent de la moitié des suffrages de Le Pen en 2012, hein).
Bayrou avait dit qu'il se présenterait si Sarko se présentait. Or, Fillon est un petit Sarko qui aurait tué le père... Rolling Eyes

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Lefteris le Lun 21 Nov 2016 - 22:14

@Vincent83 a écrit:

De même que si on nous demande de travailler plus ce ne sera pas pour le bien-être des élèves mais juste pour embaucher moins d'enseignants...

Donc non. Ce pays croule sous la thune (je ne sais plus le montant de la richesse cumulée des français mais c'est assez ahurissant de mémoire, c'est peut-être pour cela que les marchés nous prêtent encore?) et j'ai du mal à saisir l'intérêt de posséder des dizaines de millions d'euros...
Bien résumé. D'ailleurs, nous avons déjà commencé à travailler plus pour gagner moins (merci Peillon, les IMP, la 1ère chaire, les missions liées ... ) et je ne vois rien s'améliorer, bien au contraire.
La baisse du coût de notre travail profite aux potes de Verdier -Molinié , pas au citoyen français de base.

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Schéhérazade le Lun 21 Nov 2016 - 22:21

pff... j'espérais qu'en cas de débâcle de Sarko, l'élection de Juppé à la tête de LR soit quasi assurée...c'était pas exaltant mais toujours mieux que ça.
J'en suis à me demander s'il ne faut pas faire le nécessaire pour dégager Fillon, ou si de toute façon les carottes sont cuites.
Un nouvel élan pour la France: foncer dans le mur tatchérien, précisément quand les Anglais en reviennent.

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Ascagne le Lun 21 Nov 2016 - 22:54

pff... j'espérais qu'en cas de débâcle de Sarko, l'élection de Juppé à la tête de LR soit quasi assurée...c'était pas exaltant mais toujours mieux que ça.
Non, cela, c'était trop simple, ça. Mais il n'est pas impossible que Juppé remporte la primaire (il faudrait tout de même plus de votants modérés, centristes, voire au-delà).
Comme je l'ai écrit jadis sur un autre sujet, le tout n'était certainement pas de se débarrasser de Sarkozy. Ce n'était pas le départ de l'ex-président qui signerait la fin des sarkozystes et de la droite bien à droite de la mouvance de LR. Ils sont toujours là, mais comme soutiens du fillonisme, qui est autre chose, mais qui n'est pas moins critiquable sur bien des points.
@Lefteris a écrit:Bayrou avait dit qu'il se présenterait si Sarko se présentait. Or, Fillon est un petit Sarko qui aurait tué le père... Rolling Eyes
Il a dit qu'il prendrait ses responsabilités en cas de victoire de Sarkozy, mais aussi que son soutien était limité à la candidature Juppé. Wink

Bayrou a toujours dit qu'il fallait se méfier des primaires. Son conseil à Juppé était de ne pas se lancer dans ce cadre-là.

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Re: Si Fillon est élu...

Message par JaneB le Lun 21 Nov 2016 - 23:37

@Emilie974 a écrit:J'ai l'estomac noué en vous lisant..c'est la première fois qu'une élection m'inquiète à ce point-là. Depuis Trump et même avant, j'ai le sentiment que quelque chose de vicieux s'installe et que la France s'y met aussi.
Les mesures dont vous parlez concernant notre profession me font froid dans le dos. Vais-je rester dans le métier si jamais elles se réalisent ?

Sur un plan plus personnel, l'écologie est aussi un domaine qui me tient à coeur. Quelqu'un sait-il ce que Fillon prévoit sur ce plan ? (s'il prévoit quelque chose !)

C'est exactement la question que je me pose ...pourquoi rester si on doit travailler plus pour quelques clopinettes et perdre le statut de fonctionnaire? Est ce que ce sera " vivable"? Déjà que les conditions actuelles sont loin d'être glorieuses ...

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Re: Si Fillon est élu...

Message par meskiangasher le Lun 21 Nov 2016 - 23:43

@Vincent83 a écrit:Donc non. Ce pays croule sous la thune (je ne sais plus le montant de la richesse cumulée des français mais c'est assez ahurissant de mémoire, c'est peut-être pour cela que les marchés nous prêtent encore?) et j'ai du mal à saisir l'intérêt de posséder des dizaines de millions d'euros...
L'épargne financière des français est de plus de 4300 milliards d'euros, la dette publique française est de 2200 milliards d'euros, il y a effectivement de la marge, et le fisc français est efficace, voilà pourquoi on peut encore emprunter.
De toute façon la dette est un faux problème, à défaut d'inflation un jubilé suffira, cela c'est toujours terminé comme cela de toute façon, les cartes de la distribution des richesses seront redistribuées et la terre continuera de tourner.


Dernière édition par meskiangasher le Lun 21 Nov 2016 - 23:45, édité 1 fois

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Loreleii le Lun 21 Nov 2016 - 23:44

Il va falloir que nous allions voter dimanche pour essayer d'éviter le pire.

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Ilona le Lun 21 Nov 2016 - 23:49

Oui Loreleii,aprés il me restera la carte Mélenchon à jouer,il a une chance de se retrouver au second tour si les candidatures à droite et au centre se multiplient.
Le PS,lui est out .

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Re: Si Fillon est élu...

Message par meskiangasher le Lun 21 Nov 2016 - 23:52

@Ilona a écrit:Oui Loreleii,aprés il me restera la carte Mélenchon à jouer,il a une chance de se retrouver au second tour si les candidatures à droite et au centre se multiplient.
Le PS,lui est out .
Et si Mélenchon n'arrive pas au second tour, il reste encore le vote Le Pen. Ne nous trompons pas d'ennemi, ouvrons nos yeux et regardons où est notre intérêt.

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Re: Si Fillon est élu...

Message par eleonore69 le Lun 21 Nov 2016 - 23:53

@Ilona a écrit:Oui Loreleii,aprés il me restera la carte Mélenchon à jouer,il a une chance de se retrouver au second tour si les candidatures à droite et au centre se multiplient.
Le PS,lui est out .

Cela métonnerait ! MLP fera 28% 30% au bas mot... Si Mélenchon fait 10% cela sera miraculeux ! Mais bon, je peux me tromper...

eleonore69
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Re: Si Fillon est élu...

Message par Loreleii le Lun 21 Nov 2016 - 23:54

@Ilona a écrit:Oui Loreleii,aprés il me restera la carte Mélenchon à jouer,il a une chance de se retrouver au second tour si les candidatures à droite et au centre se multiplient.
Le PS,lui est out .

Je n'en suis plus si certaine, beaucoup vont chercher à faire barrage à Fillon. Son programme, larmes et souffrance, va motiver la lutte des moins riches.
Par contre, il ne faut pas que FH soit le candidat !

Loreleii
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Re: Si Fillon est élu...

Message par gauvain31 le Lun 21 Nov 2016 - 23:57

Un Arnaud Montebourg pourrait siphonner les vois à Mélenchon, mais va-t-il abroger la loi El khomri ? et la réforme du collège? Ce serait intéressant de l'entendre là dessus

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Ilona le Mar 22 Nov 2016 - 0:07

meskiangasher,il semblerait que nous pensions la même chose.
Au second tour de la présidentielle,vu l'ampleur de la menace Fillon,en cas de face à face Fillon-Lepen,je vote Lepen.
En cas de face à face Juppé-Lepen,je vote nul (un bulletin PS avec une annotation sympathique Twisted Evil )

Ilona
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Re: Si Fillon est élu...

Message par Leodagan le Mar 22 Nov 2016 - 0:15

@Vincent83 a écrit:
@Verdurette a écrit:
Au risque de choquer ça ne me gênerait pas plus que ça de travailler quelques heures de plus en assurant par exemple des études dirigées (je suis instit, pas prof)  si on remettait enfin  en cause
1/ l'hétérogénéité des classes dues aux passages d'élèves pas au niveau et à l'école inclusive gérée en dépit du bon sens.
2/ les gamins qui mettent toute en classe en vrac sans qu'on puisse faire quoi que ce soit, en responsabilisant enfin les parents au lieu de tout leur passer avec "bienveillance" (et surtout laxisme).

J'imagine que ce genre d'opinion passe pour réac, mais j'assume.

Moi aussi je veux bien faire un effort si TOUT LE MONDE en fait, mais c'est l'éternelle méthode qui consiste à dresser des catégories les unes contre les autres qui est insupportable. Qui ne s'est pas rendu compte de la difficulté des écoles, des hôpitaux, de la misère de la police, etc ? Quelques poignées de bobos et de gens riches...

Bien que tout cela soit essentiellement du à une gestion délirante des moyens (beaucoup d'encadrants -bien payés- et peu de vrais travailleurs sur le terrain -sous payés-) il est clair que les postes inutiles ne seront pas impactés...

De même que si on nous demande de travailler plus ce ne sera pas pour le bien-être des élèves mais juste pour embaucher moins d'enseignants...

Donc non. Ce pays croule sous la thune (je ne sais plus le montant de la richesse cumulée des français mais c'est assez ahurissant de mémoire, c'est peut-être pour cela que les marchés nous prêtent encore?) et j'ai du mal à saisir l'intérêt de posséder des dizaines de millions d'euros...

Le plus dur à avaler de mon point de vue, c'est que les problèmes de l'école ne se limitent pas à des des problèmes financiers (ni même à des problèmes d'effectif). C'est une question de doctrine d'éducation et de latitude laissée aux profs. Vu autrement: je serais prêt à travailler tard le soir et pendant le week end sans gagner plus si j'avais des élèves de meilleur niveau, c'est-à-dire instruits correctement depuis le CP, et plus respectueux de l'école. Cette question du prestige est cruciale, et elle a été consciemment sabotée.

Faire un bon grand ménage dans l'IG et la DGESCO... voilà un programme qui me plaît et après la réalisation duquel je partirais dans la jungle avec une caisse de champagne.

C'est la partie du programme de Fillon (inavouée pour le moment) qui me plaît... La tache, c'est le mépris sous-jacent du professeur et du fonctionnaire. Il faut dire que l'obsession du gonflement des effectifs, combat sacré pour les syndicats, n'aide pas le libéral de droite ou de gauche à avoir une autre idée de la fonction publique que celle qu'il en a aujourd'hui.

Leodagan
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Re: Si Fillon est élu...

Message par adrifab le Mar 22 Nov 2016 - 0:21

En attendant, il est urgent d'aller voter Juppé dimanche pour barrer la route à cet ultra-libéral ultra-réac, soutenu désormais par tous les sarkozystes !

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Madame Mado le Mar 22 Nov 2016 - 1:22

@Verdurette a écrit:Fillon / Le Pen ... pour moi y'a pas photo, sauf si vous avez vraiment envie de goûter au Trump français, démagogique et haineux ...

Au risque de choquer ça ne me gênerait pas plus que ça de travailler quelques heures de plus en assurant par exemple des études dirigées (je suis instit, pas prof)  si on remettait enfin  en cause
1/ l'hétérogénéité des classes dues aux passages d'élèves pas au niveau et à l'école inclusive gérée en dépit du bon sens.
2/ les gamins qui mettent toute en classe en vrac sans qu'on puisse faire quoi que ce soit, en responsabilisant enfin les parents au lieu de tout leur passer avec "bienveillance" (et surtout laxisme).

J'imagine que ce genre d'opinion passe pour réac, mais j'assume.

Je ne veux pas te saper le moral, mais ce qui risque de nous arriver c'est :

Faire les études dirigées et/ou les TAP.
"Allonger le temps de présence des enseignants dans les établissements" veut dire en clair : raccourcir les vacances scolaires.(Ben oui, il va pas t'offrir un bureau et un ordi portable pour bosser dans l'école.)
Hétérogènes, ça tu peux être sûre que les classes le resteront.
L'école inclusive le sera plus, encore plus, toujours plus , ça coûte bien moins cher et c'est très facile à enrober dans un joli baratin bien pensant.
Tu ne crois tout de même pas qu'il va ouvrir des classes spéciales pour  accueillir les fauteurs de trouble si?
(Je te rappelle qu'il veut supprimer 500 000 fonctionnaires mais ni dans l'armée ni dans la police.)
cerise sur le gâteau : les effectifs vont exploser et adieu les RASED (tu referas tes 60 heures d'aide perso, pas besoin de payer plus cher des personnels spécialisés).
S'il est gentil, il nous donnera 10 balles par mois, "pour le petit personnel, on voudrait bien donner plus ma pauv' dame mais les caisses sont vides".
S'il n'est pas gentil, tu feras tout ça gratos et il sera claironné dans les médias que les profs ne bossent que 6 mois par  an et qu'ils doivent faire un effort.
Franchement, n'espère rien de lui , c'est un ultra libéral, il n'y a aucune, mais alors aucune dimension sociale dans son programme.

Et en plus Fessenheim va nous péter à la g****e. cafe

Madame Mado
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Re: Si Fillon est élu...

Message par Hérodoute le Mar 22 Nov 2016 - 8:20

Dites, j'ai une question : Quelles sont les positions de Fillon sur la réforme et sur le PPCR ? Je connaissais celle du jeune retraité et de Juppé mais j'avoue que je n'avais rien lu concernant Fillon... (On se demande pourquoi...).

Hérodoute
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Re: Si Fillon est élu...

Message par Reine Margot le Mar 22 Nov 2016 - 8:28

@Verdurette a écrit:

Au risque de choquer ça ne me gênerait pas plus que ça de travailler quelques heures de plus en assurant par exemple des études dirigées (je suis instit, pas prof)  si on remettait enfin  en cause
1/ l'hétérogénéité des classes dues aux passages d'élèves pas au niveau et à l'école inclusive gérée en dépit du bon sens.
2/ les gamins qui mettent toute en classe en vrac sans qu'on puisse faire quoi que ce soit, en responsabilisant enfin les parents au lieu de tout leur passer avec "bienveillance" (et surtout laxisme).

J'imagine que ce genre d'opinion passe pour réac, mais j'assume.

Alors en fait tu auras probablement toujours le 1/ et le 2/ mais avec des classes encore plus chargées, et sans doute d'autres tâches qui s'ajouteront (Fillon est partisan il me semble du temps de présence allongé des profs en établissement, et pas avec un bureau tranquille pour travailler, mais pour être à disposition des parents voire des tâches administratives supplémentaires, des surveillances...). Et tout ça bien sûr pour une augmentation de salaire minime, qui permettra de taper encore plus sur les fonctionnaires, ces indignes privilégiés.
Et ce ne sera que la première étape, Fillon est thatchérien, donc partisan du libéralisme économique, entendre la réduction minimale de la Fonction Publique d'Etat, la prochaine ce sera la remise en cause du statut des fonctionnaires, on nous demandera de choisir entre notre statut actuel (mais avec quantité d'inconvénients) et un statut plus "souple", mieux payé en apparence mais précaire, comme cela a été fait à la Poste et à France Télécom.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Si Fillon est élu...

Message par lene75 le Mar 22 Nov 2016 - 9:17

@Lefteris a écrit:
@Vincent83 a écrit:

De même que si on nous demande de travailler plus ce ne sera pas pour le bien-être des élèves mais juste pour embaucher moins d'enseignants...

Donc non. Ce pays croule sous la thune (je ne sais plus le montant de la richesse cumulée des français mais c'est assez ahurissant de mémoire, c'est peut-être pour cela que les marchés nous prêtent encore?) et j'ai du mal à saisir l'intérêt de posséder des dizaines de millions d'euros...
Bien résumé. D'ailleurs, nous avons déjà commencé à travailler plus pour gagner moins (merci Peillon, les IMP, la 1ère chaire, les missions liées ... ) et je ne vois rien s'améliorer, bien au contraire.
La baisse du coût de notre travail profite aux potes de Verdier -Molinié , pas au citoyen français de base.

topela
Quand une personne lambda n'a presque plus de fric, elle le consacre prioritairement à quoi ? Nourrir ses enfants, les soigner, etc. Sur quoi l'État veut-il faire des économies ? Justement sur ces postes prioritaires. C'est forcément qu'il y a un truc qui cloche.

@Leodagan a écrit:Le plus dur à avaler de mon point de vue, c'est que les problèmes de l'école ne se limitent pas à des des problèmes financiers (ni même à des problèmes d'effectif). C'est une question de doctrine d'éducation

Aussi, oui, c'est vrai, et je ne comprends toujours pas qui a quoi à y gagner mais je ne peux pas croire qu'on fonce tête baissée vers l'échec de façon aussi obstinée sans que ça profite à quelqu'un.


@Madame Mado a écrit:S'il est gentil, il nous donnera 10 balles par mois, "pour le petit personnel, on voudrait bien donner plus ma pauv' dame mais les caisses sont vides".

Et les 10 balles auront été engloutis par l'inflation l'année prochaine. Oui, parce que, tout pays pauvre qu'on est, on produit chaque année un peu plus de richesses dont les fonctionnaires (et les usagers du service public) profitent chaque année un peu moins.

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...

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Re: Si Fillon est élu...

Message par stench le Mar 22 Nov 2016 - 9:22

Je ne sais pas ce qui est le plus terrifiant entre le projet de société clairement annoncé par Fillon et le nombre croissant de gens qui affirment calmement préférer voter Le Pen, ici comme ailleurs.

_________________
"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas

"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."

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Re: Si Fillon est élu...

Message par PauvreYorick le Mar 22 Nov 2016 - 9:28

@stench a écrit:Je ne sais pas ce qui est le plus terrifiant entre le projet de société clairement annoncé par Fillon et le nombre croissant de gens qui affirment calmement préférer voter Le Pen, ici comme ailleurs.
+1.

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DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Zagara le Mar 22 Nov 2016 - 9:31

Même effet qu'aux USA, on risque d'avoir le choix entre 1 qui veut aller encore plus loin dans le néolibéralisme et 1 d'extrême droite qui récupère les thèses progressistes et "anti-systèmes" ; youpi.

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Puck le Mar 22 Nov 2016 - 9:34

@stench a écrit:Je ne sais pas ce qui est le plus terrifiant entre le projet de société clairement annoncé par Fillon et le nombre croissant de gens qui affirment calmement préférer voter Le Pen, ici comme ailleurs.
C'est exactement ce que je me disais !

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"Ce que nous avons fait, aucune bête au monde ne l'aurait fait. 
Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"
Cripure

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Re: Si Fillon est élu...

Message par PauvreYorick le Mar 22 Nov 2016 - 9:40


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Re: Si Fillon est élu...

Message par Leclochard le Mar 22 Nov 2016 - 9:46

@stench a écrit:Je ne sais pas ce qui est le plus terrifiant entre le projet de société clairement annoncé par Fillon et le nombre croissant de gens qui affirment calmement préférer voter Le Pen, ici comme ailleurs.

Pareil.
Je suis stupéfait par ce choix qui aurait fait rougir de honte il y a quelques années.

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

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