Si Fillon est élu...

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Si François Fillon est élu Président de la République, à quelle sauce seront mangés les enseignants ?

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Zagara le Ven 25 Nov 2016 - 10:04

Passé inaperçu dans le topic :
Mediapart a écrit:Sur son projet de réformer la sécurité sociale, en renvoyant le remboursement d’une partie des soins vers les assurances privées et les mutuelles, François Fillon est resté droit dans ses bottes, expliquant tranquillement qu’il souhaitait « désétatiser le système de santé, en remettant la médecine libérale au cœur du système ».
Il veut même démembrer le plus bel accomplissement de la République sociale.

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Re: Si Fillon est élu...

Message par GaliNéo le Ven 25 Nov 2016 - 10:29

Complètment : il veut se rapprocher du système à l'américaine : si tu es riche, tu peux te soigner, autrement...

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Re: Si Fillon est élu...

Message par jésus le Ven 25 Nov 2016 - 13:16

Visiblement, Fillon va récupérer les voies du déçu du FN, pardon du rassemblement Bleu Marine...dont les options politiques virent à gauche, qui s'est largement gauchi et homosexualisé via Philippot...et autres conseillers.
Fillon, finalement plus tradi que le FN va récupérer un électorat déboussolé...

D'ailleurs Henry de Lesquen ( taper son nom dans google pour voir)
https://lesquen2017.com/2016/11/15/primaire-lr-consignes-de-vote-dhenry-de-lesquen/

Les soutiens d'extrème-droite à Fillon ne sont pas une fiction ( news reprise par le canard enchaîné) , et ce type est ouvertement raciste, antisémite, bref il est grave.

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Ascagne le Ven 25 Nov 2016 - 13:19

@jésus a écrit:aller voter pour quelqu'un dont on ne partage pas les idées dans une élection primaire, ça n'a aucun sens. Ca veut dire à l'avance qu'aucun autre candidat ne représentera nos idées aux présidentielles et qu'aucun autre candidat n'a de chance de l'emporter. Et que la primaire de gauche est déjà pliée ou sera inexistante. Le tout en donnant 2 euros à LR, histoire qu'ils aient une campagne électorale friquée.
Le vote à cette primaire a du a du sens, notamment parce qu'il n'y a pas de proportionnelle, parce que le Pen est donnée avec un très haut score pour la présidentielle, et dans la mesure où il permettait de disqualifier Sarkozy et d'essayer d'amoindrir ou de dépasser la tendance la plus à droite. Concurremment, la participation est problématique puisqu'elle donne un coup de pouce à la perpétuation du système de primaire ouverte, et sert d'une manière ou d'une autre, et notamment en terme de budget de campagne, le vainqueur quel qu'il soit. L'exemple de Bayrou et du Modem montre qu'une candidature ultérieure est tout à fait possible dès lors qu'on n'est pas entré dans le système de la primaire par une candidature au sein de celle-ci.

Le problème, c'est que la primaire de la droite "et du centre" reste avant tout la primaire de la droite. Dans cette situation, la proposition d'une candidature rassemblant davantage en dehors du principal groupe électoral est handicapée par le fait que cette partie de l'électorat a plus de chance d'être séduite par une ligne dure : l'argument du second tour de la présidentielle fonctionne moins.

@mistinguette a écrit:Quand à la charte, il est question des idées du centre.....reste à voir où est le centre......
Cette charte est marquée par une certaine ambiguïté et reste imprécise. L'alternance ? C'est n'importe qui sauf Hollande et le PS, puisqu'il n'y a pas de précision ("notre alternance" par exemple). Les "valeurs républicaines de la droite et du centre" ? Disons que c'est l'intersection des principes conformes à la République dans les deux familles politiques, et qui peuvent même être partagées au-delà.
Le plus gênant, c'est que l'excédent issu des pièces de 2€ au second tour ira servir le vainqueur, qui risque grandement d'être Fillon.

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Reine Margot le Ven 25 Nov 2016 - 13:23

J'ai entendu parler ce matin du programme santé de Fillon: seules les maladies graves seraient prises en charge par la sécu (cancer, etc), et le reste par les mutuelles. Cela signifierait une augmentation énorme des cotisations aux mutuelles, quelqu'un a-t-il quelque chose là-dessus, je n'ai rien trouvé dans le programme présenté par l'IFRAP ou le Monde.

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
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156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Si Fillon est élu...

Message par GaliNéo le Ven 25 Nov 2016 - 13:27

Parce que d'après Fillion, ce n'est pas vrai, les mutuelles n'augmenteraient pas. Car l'idée est de basculer les prélèvements sociaux dans les mutuelles. Bref, c'est compliqué, c'est du Fillion donc c'est très mal expliqué (pas très pédagogue ce monsieur) et au final c'est nous qui allons ramasser !

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Harnache le Ven 25 Nov 2016 - 13:41

Fillon à la bave aux lèvres, c'est un anti social primaire, il est catho pour la bonne conscience et les voix qui vont avec.

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Bouboule le Ven 25 Nov 2016 - 13:52

@Harnache a écrit:Fillon à la bave aux lèvres, c'est un anti social primaire, il est catho pour la bonne conscience et les voix qui vont avec.

Il me semble qu'en pratique, c'était Juppé qui a eu la bave aux lèvres, Canteloup ne l'a pas raté d'ailleurs Laughing

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Re: Si Fillon est élu...

Message par GaliNéo le Ven 25 Nov 2016 - 14:03

Canteloup rate absolument tout ce qu'il fait, arrêtez de croire qu'il est bon en tant qu'humoriste ou imitateur...

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Bouboule le Ven 25 Nov 2016 - 14:10

@GaliNéo a écrit:Canteloup rate absolument tout ce qu'il fait, arrêtez de croire qu'il est bon en tant qu'humoriste ou imitateur...

Ne t'inquiète pas, je ne voterai pas pour Canteloup à la primaire.
Hier j'ai suivi le débat en observateur et j'ai vu la partie "détente" qui a suivi. C'était facile, pas forcément question d'être bon ou pas, il a bien caricaturé les sous-entendus et les à-côtés que nous avons tous remarqués. Caricaturer un petit postillon (bien légitime à tenit le crachoir pendant 2h, ça m'arrive aussi en cours) en bave, c'est lourd et facile mais inratable sur tf1. Je ne connais pas ce gars par ailleurs.
Fin du HS, mon humour est tombé à plat, mes élèves sont meilleur public, ou je suis meilleur dans mes jeux de mots vaseux en cours ;-)

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Reine Margot le Ven 25 Nov 2016 - 14:47

En tout cas Canteloup a bien réussi Sarkozy au chômage qui demande un poste de chroniqueur à Hanouna, prêt à se faire humilier... Laughing

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Re: Si Fillon est élu...

Message par neomath le Ven 25 Nov 2016 - 17:19

@Zagara a écrit:Passé inaperçu dans le topic :
Mediapart a écrit:Sur son projet de réformer la sécurité sociale, en renvoyant le remboursement d’une partie des soins vers les assurances privées et les mutuelles, François Fillon est resté droit dans ses bottes, expliquant tranquillement qu’il souhaitait « désétatiser le système de santé, en remettant la médecine libérale au cœur du système ».
Il veut même démembrer le plus bel accomplissement de la République sociale.
Aucune surprise. Depuis quelques années que ce soit la droite décomplexée ou la droite complexée (alias le PS) l'objectif est clair : détricoter petit à petit le programme du Conseil National de la Résistance .

Source :
https://blogs.mediapart.fr/republicain/blog/191211/denis-kessler-il-sagit-de-defaire-methodiquement-le-programme-du-cnr

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Leclochard le Ven 25 Nov 2016 - 18:59

@Reine Margot a écrit:J'ai entendu parler ce matin du programme santé de Fillon: seules les maladies graves seraient prises en charge par la sécu (cancer, etc), et le reste par les mutuelles. Cela signifierait une augmentation énorme des cotisations aux mutuelles, quelqu'un a-t-il quelque chose là-dessus, je n'ai rien trouvé dans le programme présenté par l'IFRAP ou le Monde.

Théoriquemnet elles peuvent ne pas augmenter les cotisations en laissant la différence à la charge des malades. D'ailleurs pas mal de soins coûteux et indispensables ne sont déjà pas très bien remboursés (lunettes, appareil dentaire, audioprothèses).  Maintenant je n'y crois pas car les adhérents en veulent pour leur argent. Ce sera une nouvelle occasion de réhausser les tarifs (20%, 30 % ?).

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Moonchild le Sam 26 Nov 2016 - 0:28

@jésus a écrit:Visiblement, Fillon va récupérer les voies du déçu du FN, pardon du rassemblement Bleu Marine...dont les options politiques virent à gauche, qui s'est largement gauchi et homosexualisé via Philippot...et autres conseillers.
Fillon, finalement plus tradi que le FN va récupérer un électorat déboussolé...

D'ailleurs Henry de Lesquen ( taper son nom dans google pour voir)
https://lesquen2017.com/2016/11/15/primaire-lr-consignes-de-vote-dhenry-de-lesquen/

Les soutiens d'extrème-droite à Fillon ne sont pas une fiction ( news reprise par le canard enchaîné) , et ce type est ouvertement raciste, antisémite, bref il est grave.
Dans le fond, la droite version Fillon est très largement compatible avec le FN de la ligne Marion Maréchal Le Pen, et réciproquement : tous deux sont économiquement libéraux et culturellement catholiques conservateurs voir traditionalistes ; entre eux, il y a tout au plus une différence de degré.

En revanche, il me semble qu'il y a peu de passerelles avec la ligne Philippot qui nous sert plutôt du chevènementisme dégriffé avec un focus plus marqué sur la question identitaire ; un transfert de voix des électeurs FN de la "France périphérique" me paraît donc moins probable à part peut-être pour faire barrage à "l'identité heureuse" de Juppé, mais je ne suis pas sûr que cela suffise à mobiliser pour le second tour de la primaire ces électeurs dont on peut supposer qu'ils auront plutôt tendance à se réserver pour la présidentielle.

D'où une hypothèse : et si l'émergence de Fillon accélérait la fracture au sein du FN ?

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Re: Si Fillon est élu...

Message par e-Wanderer le Sam 26 Nov 2016 - 2:52

D'accord avec ton analyse (à laquelle on pourrait aussi ajouter la position pro-poutine de Fillon), sauf peut-être sur l'hypothèse que tu formules à la fin. En tout cas à court et moyen terme.

La pensée "anti-système" est l'un des marqueurs du FN, et Fillon, bien que se présentant volontiers comme l'héritier de Philippe Seguin, ne pense ses réformes que dans le cadre de l'appartenance à l'UE. Ensuite, il y a au FN un culte de la personne, ou des personnes, autour de la famille Le Pen. Marion Maréchal Le Pen, qui reste l'un des deux seuls députés du parti, ne cherche pas à se rapprocher de Fillon, elle n'y a aucun intérêt stratégique. Elle ne serait d'ailleurs pas acceptée, avec son nom et son passif, dans la famille de la droite LR (Fillon a refusé de lui serrer la main à l'Assemblée), et même si c'était le cas, elle serait complètement marginalisée. Je pense que le succès de Fillon va conforter son courant au sein du FN, peut-être rééquilibrer les choses et lui permettre de parler d'une voix plus forte, mais je ne crois pas à une fracture. Si Marion M-LP avait voulu une scission, elle aurait déjà saisi l'occasion de l'éviction du grand-père. Je la pense plutôt "légitimiste", sur la ligne Gollnish : on incarne un courant, on marque son opposition, mais on ne va pas au clash. Elle attendra plutôt, au sein du FN, un éventuel faux pas de Philippot ou de Marine Le Pen. Donc dans l'immédiat, je la vois plutôt souligner ce qui la sépare de Fillon que ce qui l'en rapproche, et mettre en avant les points communs avec le courant Marine Le-Pen-Philippot, histoire de bien marquer son territoire et de fixer l'électorat qui serait tenté d'aller voir d'un peu trop près ce qui se passe du coté de Fillon.

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Harnache le Sam 26 Nov 2016 - 7:10

Si le programme Fillon n'est pas de la provocation, ça y ressemble ! Passer sous traitement ultralibéral, sans anesthésie, risque de tuer le malade mais aussi le médecin. La société française, en dépit de tous ses défauts, a vécu jusqu'alors dans une forme d'équilibre conçu voici 7 décennies par le Conseil National de la Résistance.
Cette instance était composée de gens qui, en bien des cas, avaient été prêts à donner leur vie pour la Nation. Or,voici qu'au nom de la Doxa libérale, un châtelain prétend tout subordonner à des théories dont on aperçoit de plus en plus les limites car elles subordonnent l'humanité à la suprématie de l'économie folle et dérégulée, type Monsanto et consorts. Lorsqu'on prétend accéder à la tête de l'Etat on se doit de mieux apprécier les capacités évolutives de la société qui vous élit à hauteur de 50 à 55 % des votants, c'est à dire d'une moitié de la population. Je crains que M. Fillon ait mal apprécié ce paramètre auquel ont été confrontés tous les Présidents de la 5e république !
Le méconnaître c'est aussi s'exposer à de très graves difficultés de gouvernance....en fin de compte, les soubresauts sociétaux risquent de plomber et,bien au delà, les résultats d'un tonitruant projet gouvernemental dont le bien fondé reste à démontrer !

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Re: Si Fillon est élu...

Message par jésus le Sam 26 Nov 2016 - 8:59

Comme je disais plus haut, la "réaction" a la particularité de ne pas s'aligner sur l'état réel de la société, ni sur l'état réel des avancées technologiques. Elle prétend revenir à un état jugé plus "pur" avant que les désagréments de cette modernité ne se fassent sentir. Ici, revenir aux trente glorieuses, avant mai 68, avant le prétendu affaiblissement de la France avec le Front populaire. On pourrait revenir avant 1914 ou 1870 tant qu'on y est. Bref, ça n'a pas de limite.

Le "c'était mieux avant" en 2016, c'est étrange. C'est un peu la caractéristique de la réaction. Mais en plus, c'est une réaction de droite et de facto conservatrice qui remet bon an mal an sur la table l'iVG, l'homosexualité ( même en faisant croire que lorsqu'on en parle , c'est pour réfuter des diffamations) , la famille ( soit-disant en passant puisque les femmes travaillent encore, il faudra m'expliquer où est l'amélioration de la politique familiale puisque les femmes vont travailler plus et moins voir leur famille...)

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Celadon le Sam 26 Nov 2016 - 9:17

@Harnache a écrit:Si le programme Fillon n'est pas de la provocation, ça y ressemble ! Passer sous traitement ultralibéral, sans anesthésie, risque de tuer le malade mais aussi le médecin. La société française, en dépit de tous ses défauts, a vécu jusqu'alors dans une forme d'équilibre conçu voici 7 décennies par le Conseil National de la Résistance.
Cette instance était composée de gens qui, en bien des cas, avaient été prêts à donner leur vie pour la Nation. Or,voici qu'au nom de la Doxa libérale, un châtelain prétend tout subordonner à des théories dont on aperçoit de plus en plus les limites car elles subordonnent l'humanité à la suprématie de l'économie folle et dérégulée, type Monsanto et consorts. Lorsqu'on prétend accéder à la tête de l'Etat on se doit de mieux apprécier les capacités évolutives de la société qui vous élit à hauteur de 50 à 55 % des votants, c'est à dire d'une moitié de la population. Je crains que M. Fillon ait mal apprécié ce paramètre auquel ont été confrontés tous les Présidents de la 5e république !
Le méconnaître c'est aussi s'exposer à de très graves difficultés de gouvernance....en fin de compte, les soubresauts sociétaux risquent de plomber et,bien au delà, les résultats d'un tonitruant projet gouvernemental dont le bien fondé reste à démontrer !
Par décrets, 49-3, édits, ce n'est pas bien compliqué.
Après, les gens dans la rue, ça se résorbe, quand ils n'ont plus de quoi faire bouillir la mensuelle marmite.
Il me semble que ce châtelain-là est prêt. A tout.
Et il va nous faire méchamment payer toutes les humiliations que Sarko lui a infligées quand il était sous sa coupe. Ne mésestimons pas sa capacité de nuisance.

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Harnache le Sam 26 Nov 2016 - 10:14

Le meilleur moyen de faire barrage à Fillon, c'est de voter en masse pour Mélenchon au premier tour des présidentielles.

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Sirène le Sam 26 Nov 2016 - 10:19

Ben,non ... C'est de commencer par lui infliger une déculottée demain ... Pour bien lui montrer que son projet, on n'en veut pas.

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Sirène le Sam 26 Nov 2016 - 10:19

Pardon, je précise : une déculottée à Fillon, bien sûr !

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Lefteris le Sam 26 Nov 2016 - 10:33

@Harnache a écrit:Si le programme Fillon n'est pas de la provocation, ça y ressemble ! Passer sous traitement ultralibéral, sans anesthésie, risque de tuer le malade mais aussi le médecin. La société française, en dépit de tous ses défauts, a vécu jusqu'alors dans une forme d'équilibre conçu voici 7 décennies par le Conseil National de la Résistance.
Cette instance était composée de gens qui, en bien des cas, avaient été prêts à donner leur vie pour la Nation. Or,voici qu'au nom de la Doxa libérale, un châtelain prétend tout subordonner à des théories dont on aperçoit de plus en plus les limites car elles subordonnent l'humanité à la suprématie de l'économie folle et dérégulée, type Monsanto et consorts. Lorsqu'on prétend accéder à la tête de l'Etat on se doit de mieux apprécier les capacités évolutives de la société qui vous élit à hauteur de 50 à 55 % des votants, c'est à dire d'une moitié de la population. Je crains que M. Fillon ait mal apprécié ce paramètre auquel ont été confrontés tous les Présidents de la 5e république !
Le méconnaître c'est aussi s'exposer à de très graves difficultés de gouvernance....en fin de compte, les soubresauts sociétaux risquent de plomber et,bien au delà, les résultats d'un tonitruant projet gouvernemental dont le bien fondé reste à démontrer !
Ce sont justement les acquis du CNR que le monde de la finance, les MEDEF, nos "partenaires" européens, veulent casser . Ce n'est pas un complot, c'est une volonté affichée , exprimée clairement.
Quant aux grèves, elles vont être trop sporadiques. Les victimes de ce projet de société vont être attaquées une par une, donc ne se mobiliseront pas, voire approuveront ce qu'on fait au voisin qui est un "privilégié".
Quand elles s'apercevront qu'on les a mises dans une situation intenable et irréversible, parce que tous les garde-fous auront été détruits, il sera trop tard. De plus, l'arsenal anti-syndical prévu est redoutable : passage par décrets et ordonnances, tout au pas de charge en deux mois d'été ("blitzkrieg", selon l'intéressé), accords locaux qui évacuent la négociation collective (merci le PS qui a ouvert la voie).

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Re: Si Fillon est élu...

Message par XIII le Sam 26 Nov 2016 - 10:36

@Harnache a écrit:Le meilleur moyen de faire barrage à Fillon, c'est de voter en masse pour Mélenchon au premier tour des présidentielles.
+1

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Marie Laetitia le Sam 26 Nov 2016 - 10:56

@Lefteris a écrit:
@Harnache a écrit:Si le programme Fillon n'est pas de la provocation, ça y ressemble ! Passer sous traitement ultralibéral, sans anesthésie, risque de tuer le malade mais aussi le médecin. La société française, en dépit de tous ses défauts, a vécu jusqu'alors dans une forme d'équilibre conçu voici 7 décennies par le Conseil National de la Résistance.
Cette instance était composée de gens qui, en bien des cas, avaient été prêts à donner leur vie pour la Nation. Or,voici qu'au nom de la Doxa libérale, un châtelain prétend tout subordonner à des théories dont on aperçoit de plus en plus les limites car elles subordonnent l'humanité à la suprématie de l'économie folle et dérégulée, type Monsanto et consorts. Lorsqu'on prétend accéder à la tête de l'Etat on se doit de mieux apprécier les capacités évolutives de la société qui vous élit à hauteur de 50 à 55 % des votants, c'est à dire d'une moitié de la population. Je crains que M. Fillon ait mal apprécié ce paramètre auquel ont été confrontés tous les Présidents de la 5e république !
Le méconnaître c'est aussi s'exposer à de très graves difficultés de gouvernance....en fin de compte, les soubresauts sociétaux risquent de plomber et,bien au delà, les résultats d'un tonitruant projet gouvernemental dont le bien fondé reste à démontrer !
Ce sont justement les acquis du CNR que le monde de la finance, les MEDEF, nos "partenaires" européens, veulent casser . Ce n'est pas un complot, c'est  une volonté affichée , exprimée clairement.
Quant aux grèves, elles vont être trop sporadiques. Les victimes de ce projet de société vont être attaquées une par une, donc ne se mobiliseront pas, voire approuveront ce qu'on fait au voisin qui est un "privilégié".
Quand elles s'apercevront qu'on les a mises dans une situation intenable et irréversible, parce que tous les garde-fous auront été détruits, il sera trop tard. De plus, l'arsenal anti-syndical prévu est redoutable : passage par décrets et ordonnances, tout au pas de charge en deux mois d'été ("blitzkrieg", selon l'intéressé),  accords locaux qui évacuent la négociation collective (merci le PS qui a ouvert la voie).
Ça, ça m'étonnerait bien vu que le MEDEF, qui est un syndicat, tire aussi bénéfice de l'existence du financement des "partenaires sociaux" par les cotisations sociales.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Si Fillon est élu...

Message par Lefteris le Sam 26 Nov 2016 - 11:28

@Marie Laetitia a écrit:
Ça, ça m'étonnerait bien vu que le MEDEF, qui est un syndicat, tire aussi bénéfice de l'existence du financement des "partenaires sociaux" par les cotisations sociales.
C'est certain, le MEDEF est un syndicat de lutte qui revendique la protection salariale, la partenariat syndical, la répartition via le service public...
Morceaux choisis de déclarations de ces philanthropes notoires :
-
Denis Kessler a écrit: "Il s'agit aujourd'hui de sortir de 1945, et de défaire méthodiquement le programme du Conseil national de la Résistance !"

Laurence Parisot a écrit:"La vie, la santé, l'amour sont précaires, pourquoi le travail échapperait-il à cette loi ?"

Yvon Gattaz a écrit:"Il faut écraser le syndicalisme comme une araignée"
"le syndicalisme doit disparaître au XXIe siècle"

et toujours filant (c'est le cas de le dire) la métaphore de l'araignée
l’araignée syndicale continue ses manœuvres et ses exactions avec la plus grande tranquillité d’esprit.

Et comme bon sang ne saurait mentir, le fiston compare les syndicats à des voyous :
Pierre Gattaz a écrit:Faire respecter l’État de droit, c’est faire en sorte que les minorités [des syndicats] qui se comportent un peu comme des voyous, comme des terroristes, ne bloquent pas tout le pays.

Et encore, c'est l'écume, le peu qui filtre. J'aimerais être une mouche et entendre ce qui se dit dans les pince-fesses de cette association caritative qu'est le MEDEF...

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