Eviter le croquis ou la carte en cours dialogué ?

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Eviter le croquis ou la carte en cours dialogué ?

Message par horribla le Mer 23 Nov 2016 - 16:25

Bonjour à tous,
je sors d'un cours de 5ème désastreux car j'ai voulu faire faire à mes élèves une carte des inégalités de richesse et je les ai perdus. Bon, pas grave, j'ai revu ma copie et avec les deux autres classes c'est beaucoup mieux passé. Seulement je m'interroge. Mon but serait qu'ils soient capables de construire seuls à la fin de l'année une carte ou un croquis à partir de différents documents. Mais je suis allée observer mes deux autres collègues et, comme moi, ils les construisent au tableau avec leurs élèves en cours dialogué. Donc quelques élèves participent réellement et pour les autres, c'est activité coloriage (ce qui pose déjà problème à certains).
Dans mon académie, la seule formation proposée est pour les construire sur ordinateur, et le problème reste entier pour moi. Je précise que je travaille en REP+ avec environ 20% d'élèves qui relèvent de Segpa.
Si des collègues plus à l'aise que moi avec cet exercice avaient des conseils à me donner pour enfin apprendre vraiment à tous mes élèves à construire un croquis ou une carte seuls et sortir de cette ornière du cours dialogué, ce serait super.

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Re: Eviter le croquis ou la carte en cours dialogué ?

Message par Jenny le Mer 23 Nov 2016 - 16:35

Ce n'est pas évident.
En général, je procède par étapes : qu'est ce qu'on peut représenter sur le croquis ? Les élèves réfléchissent une dizaine de minutes, on corrige ensemble. Ensuite, je fais un rappel sur les types de figurés ou on le fait en cours dialogué si cela a déjà été vu plus tôt dans l'année. Les élèves élaborent leur légende, que je valide en passant dans les rangs. Quand la légende est validée, ils passent à la réalisation du croquis, que je ramasse en fin de séance / ou qu'ils terminent à la maison.
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Re: Eviter le croquis ou la carte en cours dialogué ?

Message par horribla le Mer 23 Nov 2016 - 18:00

Merci Jenny Smile . Les différents types de figurés, c'est acquis, j'insiste lourdement dessus (mes collègues me disent que c'est inutile, je ne trouve pas). Pour le reste, je note tes idées mais je vois déjà la panique à bord. En début d'année de 5ème, tu fais les légendes avec eux ou tu les laisse en autonomie très vite ?

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Re: Eviter le croquis ou la carte en cours dialogué ?

Message par Honchamp le Mer 23 Nov 2016 - 18:14

@horribla a écrit:Bonjour à tous,
je sors d'un cours de 5ème désastreux car j'ai voulu faire faire à mes élèves une carte des inégalités de richesse et je les ai perdus. Bon, pas grave, j'ai revu ma copie et avec les deux autres classes c'est beaucoup mieux passé. Seulement je m'interroge. Mon but serait qu'ils soient capables de construire seuls à la fin de l'année une carte ou un croquis à partir de différents documents. Mais je suis allée observer mes deux autres collègues et, comme moi, ils les construisent au tableau avec leurs élèves en cours dialogué. Donc quelques élèves participent réellement et pour les autres, c'est activité coloriage (ce qui pose déjà problème à certains).
Dans mon académie, la seule formation proposée est pour les construire sur ordinateur, et le problème reste entier pour moi. Je précise que je travaille en REP+ avec environ 20% d'élèves qui relèvent de Segpa.
Si des collègues plus à l'aise que moi avec cet exercice avaient des conseils à me donner pour enfin apprendre vraiment à tous mes élèves à construire un croquis ou une carte seuls et sortir de cette ornière du cours dialogué, ce serait super.

Le cours dialogué n'est pas qu'une ornière !
ça peut l'être, mais cela aide aussi à poser auprès de certains élèves ce qu'il est fondamental de comprendre.



Et Jeanne d'Arc ou la chute de Robespierre en cours dialogué, c'est autre chose que sur une fiche de TD, ou même qu'en tâche complexe, pour peu que tu aies des talents d'acteur ou d'actrice, et le sens du suspens...
Certes, en géo, théâtraliser, ça marche moins bien...
mais le cours dialogué, ce n'est pas le mal absolu ! Dans l'avant dernière réforme des programmes, on nous avait dit qu'il fallait réhabiliter le récit du professeur (c'est à dire fait par le professeur, voix des IPR et des IG en grand rassemblement inter-académique).
En géo, pour le croquis, il peut être utile de montrer aux élèves comment faire , pas de honte à ça !

Pour répondre sur ta question, sur le croquis, selon moi,  il faut y aller graduellement.
Mon 1er croquis en 5ème consiste à leur demander de faire un croquis des grands foyers de peuplement vus en 6ème + quelques foyers secondaires, avec planisphère vierge et manuel, le but n'est pas de piéger mais de réviser connaissances et méthode.
1. On réfléchit et on choisit ce qu'on va garder et représenter. On notera ses choix au brouillon.
2. On met les noms utiles.
3. On choisit des figurés. Ici, simples.
4. On fait la légende.
5. On n'oublie pas le titre.

Bref, je leur dis qu'un croquis se fait avec ces 5 étapes, comme les 5 doigts de la main.

(+ vérifier qu'il y a une échelle et une orientation, sinon, on l'indique.)

Et même méthode à chaque fois. Le plus difficile est de leur faire simplifier, selon moi.

Ce que tu souhaites faire, croquis à partir de plusieurs documents, croquis de synthèse, cela ma paraît très ambitieux dans une 5ème faible.
Même au bac on ne demande pas ça ! Smile

Je ne sais pas si je t'ai beaucoup aidé... heu

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Re: Eviter le croquis ou la carte en cours dialogué ?

Message par horribla le Mer 23 Nov 2016 - 19:13

Merci Honchamp, ta réponse m'aide, ne t'inquiète pas. Je n'ai rien contre le cours dialogué et je suis d'accord avec toi qu'il permet de faire passer des connaissances parfois plus efficacement. Mais sur les méthodes, en CD, dans mes classes, seuls 4 ou 5 élèves max ont participé. Du coup, comment être sûre que les autres savent faire ?
De plus je dois reconnaître que ce je lis ici ou ailleurs me donne parfois des complexes sur mes méthodes Embarassed

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Re: Eviter le croquis ou la carte en cours dialogué ?

Message par Elyas le Mer 23 Nov 2016 - 20:05

Le langage cartographique, c'est comme les autres langages. Il faut enseigner explicitement ses codes et ses enjeux, choisir des documents et une problématique qui crée un questionnement heuristique chez l'élève et c'est parti.

On peut demander aux élèves de raconter un événement historique ou un phénomène géographique sans trop de problème une fois qu'on leur a appris le langage et qu'on les pousse à se mobiliser pour résoudre un problème.

Un croquis de paysage de l'ancien programme fait en autonomie (Barrage des Trois Gorges).





J'avais un exemple de carte de synthèse sur la pêche à l'anchois dans le Golfe de Gascogne (ancien programme) mais je ne trouve plus mes scans.



Exemple sur la bataille de Siffin (programme de 5e, production d'un élève de niveau correct qui s'essaie pour la première fois à cet exercice en autonomie, non-encore corrigé et beaucoup à préciser pour que les prochaines fois ce soit meilleur) et sur la conquête de Madagascar (programme de 4e, non-encore corrigé) :






Amener les élèves à produire leurs propres croquis et cartes de synthèse est un travail long mais les élèves s'en saisissent très vite. J'initie les élèves dès la classe de 6e et en février, je les lâche pour les laisser construire leurs propres cartes et croquis.
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Re: Eviter le croquis ou la carte en cours dialogué ?

Message par Jenny le Mer 23 Nov 2016 - 20:11

@horribla a écrit:En début d'année de 5ème, tu fais les légendes avec eux ou tu les laisse en autonomie très vite ?

Ca dépend des classes. Je les laisse un temps en autonomie dès le début d'année, mais je passe tout le temps dans les rangs et j'aide beaucoup les moins autonomes, quitte à faire un premier figuré ensemble.
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Re: Eviter le croquis ou la carte en cours dialogué ?

Message par horribla le Mer 23 Nov 2016 - 20:41

Merci Elyas voilà un bel exemple de ce qui me donne des complexes ! Je souhaiterais évidemment tendre vers cela mais tu ne réponds pas à ma question qui était tout simplement comment on fait, concrètement, en classe ? Parce que sans formation dans mon académie et avec des élèves qui maitrisent mal la langue et qui ont été habitués en 6ème à tout autre chose en HG, moi je ne sais pas.

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Re: Eviter le croquis ou la carte en cours dialogué ?

Message par Jenny le Mer 23 Nov 2016 - 20:46

Avec les élèves qui maîtrisent mal la langue, c'est plus facile de travailler sur le croquis que sur le récit. Certains réussissent bien, car ils ont moins besoin de savoir rédiger. (J'ai quelques élèves d'UP2A et je commence en général par les évaluer sur le croquis. D'autres en grande difficulté ont parfois d'excellentes notes en croquis).
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Re: Eviter le croquis ou la carte en cours dialogué ?

Message par Elyas le Mer 23 Nov 2016 - 20:50

@horribla a écrit:Merci Elyas voilà un bel exemple de ce qui me donne des complexes ! Je souhaiterais évidemment tendre vers cela mais tu ne réponds pas à ma question qui était tout simplement comment on fait, concrètement, en  classe ? Parce que sans formation dans mon académie et avec des élèves qui maitrisent mal la langue et qui ont été habitués en 6ème à tout autre chose en HG, moi je ne sais pas.

On en est tous là.

Il faut d'abord leur montrer ce qu'est un croquis ou une carte de synthèse. Ensuite, explicitement leur indiquer les éléments constitutifs d'un croquis et d'une carte.

On le fait plusieurs fois en passant peu à peu en cours dialogué à la constitution par eux de la carte. On crée chez eux des automatismes :
- la légende.
- les figurés de surface, les figurés ponctuels, les flèches.
- le titre.
- l'orientation pour la carte.

Ensuite, on leur demande en travail de groupe de créer un croquis ou une carte ensemble. Puis, on leur demande de faire la même chose seule.
Jusque là, toutes les informations qui seront nécessaires à la constitution de la carte ont été repérées et mises sur un brouillon ou un support de type questionnaire pour faire en sorte qu'ils ne réfléchissent qu'au langage cartographique.

Ensuite, en 5e, on les lâche peu à peu avec des consignes de plus en plus globales. Evidemment, le professeur est là pour aider et expliciter les attendus et codes.

Le plus difficile est de lâcher les élèves pour la première carte/le premier croquis en autonomie. Plusieurs élèves vont partir sur des pistes erronées ou faire des productions très loin de ce qu'on attend. On est dans le diagnostic et c'est normal. On va avancer avec eux peu à peu.

A un moment, ils n'ont plus besoin de nous pour cela et il entrent dans la réflexion de fond et non plus sur les problèmes de forme.

Le principal écueil à cela est le fait de lâcher ce qui nous semble indispensable pour éviter que les plus faibles ne comprennent rien. Or, c'est en les aidant continuellement avec le cours dialogué et en co-construisant tout le temps avec eux qu'il restent bloqué dans leurs difficultés.
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Re: Eviter le croquis ou la carte en cours dialogué ?

Message par Jenny le Mer 23 Nov 2016 - 21:01

Pour les plus faibles, tu gères comment du coup ?
J'ai quelques élèves qui ont beaucoup de mal à démarrer et qui sont convaincus de ne pas y arriver. Du coup, j'ai tendance à les aider en leur donnant les éléments qui peuvent figurer sur le croquis et de leur faire chercher les figurés (voire faire un ou deux figurés avec eux). Mais peut être que je les aide trop. heu
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Re: Eviter le croquis ou la carte en cours dialogué ?

Message par Elyas le Mer 23 Nov 2016 - 21:03

@Jenny a écrit:Pour les plus faibles, tu gères comment du coup ?
J'ai quelques élèves qui ont beaucoup de mal à démarrer et qui sont convaincus de ne pas y arriver. Du coup, j'ai tendance à les aider en leur donnant les éléments qui peuvent figurer sur le croquis et de leur faire chercher les figurés (voire faire un ou deux figurés avec eux). Mais peut être que je les aide trop. heu

J'ai des élèves qui font des cartes horribles. Je demande à des gens de la classe s'ils veulent être leur tuteur cartographie (en sachant qu'en aidant, le tuteur consolide son apprentissage) et je passe fréquemment les aider.

Et non, tu ne les aides pas trop. Ils ont juste besoin de plus d'explicitation que les autres et donc du concours du professeur.
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Re: Eviter le croquis ou la carte en cours dialogué ?

Message par Jenny le Mer 23 Nov 2016 - 21:05

Merci. Je ne pense pas assez à les mettre en groupe. Embarassed idee
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Re: Eviter le croquis ou la carte en cours dialogué ?

Message par horribla le Mer 23 Nov 2016 - 21:44

Merci beaucoup Elyas, je commence à visualiser ce que je peux faire ! Ils ont beaucoup râlé pour les récits mais maintenant ils sont dedans, je pense que la carto va être notre prochain défi Very Happy

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Re: Eviter le croquis ou la carte en cours dialogué ?

Message par Fesseur Pro le Mer 23 Nov 2016 - 22:39

@Jenny a écrit:Merci. Je ne pense pas assez à les mettre en groupe.
Et ce n'est pas grave non plus.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
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Re: Eviter le croquis ou la carte en cours dialogué ?

Message par Arthur Leroy le Mer 22 Fév 2017 - 15:59

@Elyas, quelle bonne idée le tutorat cartographie ! je ne l'envisageais pas comme faisable en exercice collectif.

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