Re: Découragée par l'attitude de mes élèves

par Bouboule Mer 28 Nov 2018 - 22:13

scot69 a écrit:Ah bah ici, ils s'en sont pris aussi à la prof de physique...

"Madame Truc elle explique mal, on comprend rien et elle est trop sévère genre elle enlève des points si c'est pas la bonne unité et...

TAIS TOI, T'ES INSPECTEUR? NON ALORS TU T'EXCUSES, ET MAINTENANT DEHORS, ON EST PAS AU BUREAU DES PLAINTES ICI

Monsieur le PP, je vous laisse faire de nouvelles élections demain

On reprend...

Encore heureux qu'elle enlève les points ! (Même si j'ai déjà entendu dire par un inspecteur "estimez-vous heureux qu'il y ait une valeur de proposée")

par scot69 Mer 28 Nov 2018 - 22:21

marienette a écrit:Merci pour vos messages qui apportent du réconfort. Là, je me sens un peu fragilisée mais quand je vais reprendre du poil de la bête, j'ai bien envie d'exposer calmement à la CPE mon étonnement vis à vis de ce qui s'est passé à midi. Je ne sais plus qui d'entre vous parlait de "brèche", mais il est clair que pour ma part, je passe plutôt pour la prof gentille (même si le respect est hyper important pour moi, dans un sens, comme dans l'autre) et le ton très ferme et sûre de soi dans ce genre de situations, prise au dépourvue, hélas, je ne sais pas faire...d'où ma réaction limite lamentable au conseil (vagues tentatives pour expliquer et oui, la physique c'est exigeant, ça demande de la rigueur...etc etc") ; je vais quand même en parler aux élèves ...

La gentillesse, le respect et la fermeté vont très bien ensemble!

Si tu décides d'en parler aux élèves, je pense que tu devrais leur préciser à l'avance que ce que tu vas leur dire n'est pas un débat, ni un dialogue mais une affirmation non négociable.

par gauvain31 Mer 28 Nov 2018 - 22:55

scot69 a écrit:Ce soir, en conseil de classe, les délégués ont commencé à critiquer une prof. Ils n'ont même pas eu le temps de finir leur phrase que la proviseure a exigé qu'ils s'excusent et les a virés du conseil. Ils sont démis de leur fonction.

Ah une proviseure qui fait son boulot; ça fait plaisir de lire ça

par Pointàlaligne Jeu 29 Nov 2018 - 7:01

Jenny a écrit:

scot69 a écrit:Ce soir, en conseil de classe, les délégués ont commencé à critiquer une prof. Ils n'ont même pas eu le temps de finir leur phrase que la proviseure a exigé qu'ils s'excusent et les a virés du conseil. Ils sont démis de leur fonction.

C'est le soutien que notre CDE devrait toujours nous apporter.

par Shere Khan Ven 30 Nov 2018 - 20:12

Je ne croyais même pas que ça existait encore. Un grand bravo à elle ! Si vraiment on peut démettre les délégués élèves de leurs fonctions pour ce cas, il faut faire circuler l'information.

par Kirth Ven 30 Nov 2018 - 20:43

Coeur sur ta proviseur <3

Oui c'est souvent la physique qui prend, je ne l'entends même plus cette remarque. (Enfin quand 3 1èreS sur 30 ont compris qu'une relation à 3 grandeurs c'était comme une équation du premier degré, forcément c'est difficile).
L'an dernier c'est une des parents d'élèves qui a souligné que "en physique certains parents sont inquiets les résultats sont faibles et ça fait tache dans le dossier", j'ai dû me dépatouiller sans soutien et sans lui avouer que son fils ne foutait rien parce que c'est un petit chou dys.

par Mathador Ven 30 Nov 2018 - 21:07

Kirth a écrit:Oui c'est souvent la physique qui prend, je ne l'entends même plus cette remarque. (Enfin quand 3 1èreS sur 30 ont compris qu'une relation à 3 grandeurs c'était comme une équation du premier degré, forcément c'est difficile).

Et encore, c'est un cas particulier simple puisque la plupart du temps c'est linéaire (la f.c.é.m. & cie on ne les utilise pas tous les jours).
Exemple avec la loi d'Ohm en convention récepteur: l'intensité, c'est le nombre qui multiplié par la résistance donne la tension. C'est donc tension ÷ résistance.
Il y a donc 90% de ta classe qui est incapable d'utiliser un raisonnement mathématique relevant de l'école primaire en physique.

par Lédissé Ven 30 Nov 2018 - 21:23

Kirth a écrit:Coeur sur ta proviseur <3

Oui c'est souvent la physique qui prend, je ne l'entends même plus cette remarque. (Enfin quand 3 1èreS sur 30 ont compris qu'une relation à 3 grandeurs c'était comme une équation du premier degré, forcément c'est difficile).
L'an dernier c'est une des parents d'élèves qui a souligné que "en physique certains parents sont inquiets les résultats sont faibles et ça fait tache dans le dossier", j'ai dû me dépatouiller sans soutien et sans lui avouer que son fils ne foutait rien parce que c'est un petit chou dys.

Enfin on sait très bien qu'il y a des dys (vrais ou faux) qui se donnent du mal et d'autres (vrais ou faux aussi) qui n'en fichent pas une. J'ai des dys à 12 de moyenne en français, parce qu'ils bossent, et je ne fais pas beaucoup d'aménagements. D'autres pas dys à 4 de moyenne.
Et je ne comprends pas l'absence de soutien de tes collègues, qui doivent être confrontés aux mêmes râleries régulièrement. Pfff.

par Kirth Ven 30 Nov 2018 - 21:35

Mathador a écrit:

Kirth a écrit:Oui c'est souvent la physique qui prend, je ne l'entends même plus cette remarque. (Enfin quand 3 1èreS sur 30 ont compris qu'une relation à 3 grandeurs c'était comme une équation du premier degré, forcément c'est difficile).

Et encore, c'est un cas particulier simple puisque la plupart du temps c'est linéaire (la f.c.é.m. & cie on ne les utilise pas tous les jours).
Exemple avec la loi d'Ohm en convention récepteur: l'intensité, c'est le nombre qui multiplié par la résistance donne la tension. C'est donc tension ÷ résistance.
Il y a donc 90% de ta classe qui est incapable d'utiliser un raisonnement mathématique relevant de l'école primaire en physique.

Évidemment, doux Jésus pas d'additions ou de soustractions, très sérieusement ce n'est pas envisageable. J'ai d'ailleurs tout justement repris cette loi d'Ohm aujourd'hui même pour retravailler les expressions. J'ai eu du U = Ri donc i = UR, ou U/R, ou R/U, enfin je sais pas trop je mets au hasard d'habitude.
Ça finit par se traduire par "tout ce qui est calcul, je ne fais pas ou alors je fais juste au hasard", puis "la physique c'est trop dur" et enfin "ah mais non vous êtes trop sévère !".

LadyC a écrit:Enfin on sait très bien qu'il y a des dys (vrais ou faux) qui se donnent du mal et d'autres (vrais ou faux aussi) qui n'en fichent pas une. J'ai des dys à 12 de moyenne en français, parce qu'ils bossent, et je ne fais pas beaucoup d'aménagements. D'autres pas dys à 4 de moyenne.
Et je ne comprends pas l'absence de soutien de tes collègues, qui doivent être confrontés aux mêmes râleries régulièrement. Pfff.

Ah oui totalement, mais c'est une maman trèèès présente et envahissante, je me protège.

par ar_angar Ven 30 Nov 2018 - 21:39

LadyC a écrit:

Kirth a écrit:Coeur sur ta proviseur <3

Oui c'est souvent la physique qui prend, je ne l'entends même plus cette remarque. (Enfin quand 3 1èreS sur 30 ont compris qu'une relation à 3 grandeurs c'était comme une équation du premier degré, forcément c'est difficile).
L'an dernier c'est une des parents d'élèves qui a souligné que "en physique certains parents sont inquiets les résultats sont faibles et ça fait tache dans le dossier", j'ai dû me dépatouiller sans soutien et sans lui avouer que son fils ne foutait rien parce que c'est un petit chou dys.

Enfin on sait très bien qu'il y a des dys (vrais ou faux) qui se donnent du mal et d'autres (vrais ou faux aussi) qui n'en fichent pas une. J'ai des dys à 12 de moyenne en français, parce qu'ils bossent, et je ne fais pas beaucoup d'aménagements. D'autres pas dys à 4 de moyenne.
Et je ne comprends pas l'absence de soutien de tes collègues, qui doivent être confrontés aux mêmes râleries régulièrement. Pfff.

Je confirme, j'ai appris par hasard en réunion parent-prof qu'un de mes élèves était diagnostiqué mais refuse catérgoriquement tout aménagement. Mais c'est malheureusement un cas isolé. En général, ils ont plutôt tendance à l'écrire en gros avant toute auitre chose pour pouvoir ne rien faire...

Effectivement, la physique prend souvent, pour plusieurs raisons à mon sens :

Utilisation de plusieurs matières (français, maths, ...)
Rigueur (unités, présentation des calculs, présentation des raisonnements...)
Il faut REFLECHIR !
Peu ou pas d'expérience dans le domaine
Il faut connaître ce qui a été fait précédememment (semaine précédente, années précédentes)

par Slinky Ven 30 Nov 2018 - 21:41

Kirth a écrit:

Mathador a écrit:

Kirth a écrit:Oui c'est souvent la physique qui prend, je ne l'entends même plus cette remarque. (Enfin quand 3 1èreS sur 30 ont compris qu'une relation à 3 grandeurs c'était comme une équation du premier degré, forcément c'est difficile).

Et encore, c'est un cas particulier simple puisque la plupart du temps c'est linéaire (la f.c.é.m. & cie on ne les utilise pas tous les jours).
Exemple avec la loi d'Ohm en convention récepteur: l'intensité, c'est le nombre qui multiplié par la résistance donne la tension. C'est donc tension ÷ résistance.
Il y a donc 90% de ta classe qui est incapable d'utiliser un raisonnement mathématique relevant de l'école primaire en physique.

Évidemment, doux Jésus pas d'additions ou de soustractions, très sérieusement ce n'est pas envisageable. J'ai d'ailleurs tout justement repris cette loi d'Ohm aujourd'hui même pour retravailler les expressions. J'ai eu du U = Ri donc i = UR, ou U/R, ou R/U, enfin je sais pas trop je mets au hasard d'habitude.
Ça finit par se traduire par "tout ce qui est calcul, je ne fais pas ou alors je fais juste au hasard", puis "la physique c'est trop dur" et enfin "ah mais non vous êtes trop sévère !".

Ça promet pour les formules sur les moles Razz

. Même à la fac, certains étudiants ne sont pas capables de manier les formules pour isoler un terme.
Il y a de bonnes vidéos sur internet en tapant "rearranging equations".

par Kirth Ven 30 Nov 2018 - 21:48

C'est exactement ça, beaucoup d'élèves de 1èreS nous disent "je ne veux pas prendre spé physique, en physique il y a les difficultés de l'SVT couplées à celles des maths, non merci". Puis on leur dit qu'on fait de la mayonnaise et qu'on mange des bonbons, ça les attire !

C'était justement une séance sur les moles aujourd'hui. Ceux qui ne distinguent pas n et m sont bien mal barrés aussi... Surtout que c'est une des très rares notions qui a une vraie progression au fil du lycée : impossible de réussir en 1ère sans comprendre le programme de 2nde, rebelote en Terminale. Pour ceux qui attendent que tout leur arrive tout cuit dans le bec, c'est une vraie plaie.

par marcerette Ven 30 Nov 2018 - 23:00

Et si on essaye de leur apprendre à manier toutes ces équations au collège (U=RI, V=d/t...) on a le droit à "c'est trop duuuuuuur", et la "gentille" prof de maths aigrie dit "ah tu devrais leur expliquer avec le triangle", une méthode qui n'explique en rien comment on fait.

C'est vraiment galère quand il ne maitrisent pas les produits en croix !

par Mathador Ven 30 Nov 2018 - 23:19

C'est quoi « expliquer avec le triangle » ? Niveau illustration géométrique, je penserais plutôt à un rectangle, en utilisant la formule de l'aire pour avoir un support visuel.

par bchasa Ven 30 Nov 2018 - 23:33

c'est le triangle maskott.

Découvert :chev: il y a quelques années en visitant un collègue stagiaire qui ne jurait que par ce triangle "maqique" pour les grandeurs composées.

par angelxxx Ven 30 Nov 2018 - 23:50

Je l'utilise... Sans déconner, après avoir essayé, encore et encore de leur faire comprendre et à force de voir leurs têtes, j'ai abandonné, et j'ai utilisé le triangle. Finalement la majorité arrive à utiliser les 3 formules. Un jour viendra, peut être, où ils comprendront comment ça fonctionne.
J'essaie aussi de leur expliquer qu'on peut retrouver cette formule simplement en sachant que la vitesse se mesure en km/h. Ca passe mieux que la version équation, et plus ou moins aussi bien que le triangle.

par Mathador Ven 30 Nov 2018 - 23:57

bchasa a écrit:Découvert :chev: il y a quelques années en visitant un collègue stagiaire qui ne jurait que par ce triangle "maqique" pour les grandeurs composées.

De la pure syntaxe donc, comme je le sentais venir Découragée par l'attitude de mes élèves - Page 3 1767332709

. Sinon, je trouve l'usage des unités terriblement confus dans le premier exemple de la vidéo, alors que l'on pourrait simplement faire
v = d/t = (100 m)/(9,58 s) = (0,1 km)/(9,58/3600 h) ~ 37,58 km/h.

angelxxx a écrit:Je l'utilise... Sans déconner, après avoir essayé, encore et encore de leur faire comprendre et à force de voir leurs têtes, j'ai abandonné, et j'ai utilisé le triangle. Finalement la majorité arrive à utiliser les 3 formules. Un jour viendra, peut être, où ils comprendront comment ça fonctionne.
J'essaie aussi de leur expliquer qu'on peut retrouver cette formule simplement en sachant que la vitesse se mesure en km/h. Ca passe mieux que la version équation, et plus ou moins aussi bien que le triangle.

Moi aussi, c'est mon renoncement..Je ne peux pas en plus des concepts leur expliquer les math, avec équation ou fraction. Du coup, j'explique une fois (2 suivent), je montre le triangle (effet magique :-( ). On vérifie que c'est correct en raisonnant sur les unités ( 10 au max...) Taux d'orientation en 2de 90%

Les Jeux olympiques de 2009 ? Une année impaire ?
Je vais peut-être dire une énormité, mais enfin un TGV qui fait 300 km par heure, parcourt en 20 minutes, le tiers d'une heure, 100 kilomètres, le tiers de la distance parcourue en une heure —et sans calculatrice !

Delia a écrit:Les Jeux olympiques de 2009 ? Une année impaire ?

Et à Berlin. Découragée par l'attitude de mes élèves - Page 3 999940070

Spoiler:

Ah, le fameux triangle... à titre personnel, j'ai découvert ca par la prof que j eremplacait pour ma premiere année. Petit problème, comme les gamins n'apprennent pas le cours, il se souviennent vaguement qu'il y a un triangle, v, t, d et ils mettnt ca n'importe comment dans le triangle, et, bizzarement, ca ne marche pas !

Mieux vaut réfléchir sur les unités : "si tu veux avoir des km/h, il faudra diviser une grandeur en km par une grandeur en h"

Delia a écrit:Je vais peut-être dire une énormité, mais enfin un TGV qui fait 300 km par heure, parcourt en 20 minutes, le tiers d'une heure, 100 kilomètres, le tiers de la distance parcourue en une heure —et sans calculatrice !

C'est exact. Mais cela demande de remarquer que 20 minutes est le tiers d'une heure…

ar_angar a écrit:Mieux vaut réfléchir sur les unités : "si tu veux avoir des km/h, il faudra diviser une grandeur en km par une grandeur en h"

Et pour avoir des h, il faut diviser des km par des km/h… et là on se trouve dans l'épineux terrain de la division par une fraction (vue en 4^ème en maths).

Mais absolument pas acquise en 3e ...
Réfléchir sur les unités, c'est ce qu'on leur demande, mais j'ai vraiment l'impression de parler martien quand je commence à expliquer comment faire.
Du coup j'ai essayé avec des unités qu'ils ne connaissaient pas (mole/L, densités et autres) pour les forcer à réfléchir mais ils "refusent" de le faire.

Rubik a écrit:Mais absolument pas acquise en 3e ...
Réfléchir sur les unités, c'est ce qu'on leur demande, mais j'ai vraiment l'impression de parler martien quand je commence à expliquer comment faire.
Du coup j'ai essayé avec des unités qu'ils ne connaissaient pas (mole/L, densités et autres) pour les forcer à réfléchir mais ils "refusent" de le faire.

Ah les unités… mais les multiples et sous-multiples ! Les satellites qui mettent des années à envoyer les signaux aux GPS alors qu'ils sont à quelques µm de ceux-ci, c'est mon quotidien cafe

.

Mathador a écrit:

Delia a écrit:Je vais peut-être dire une énormité, mais enfin un TGV qui fait 300 km par heure, parcourt en 20 minutes, le tiers d'une heure, 100 kilomètres, le tiers de la distance parcourue en une heure —et sans calculatrice !

C'est exact. Mais cela demande de remarquer que 20 minutes est le tiers d'une heure…

Sous la Quatrième République, on savait ça en 9e. On appliquait aussi la règle de trois : si en 60 minutes, le train parcourt 300 kilomètres, en une minute il en parcourra 60 fois moins et en 20 minutes, 20 fois plus.
Le plus rigolo, c'est que le triangle magique donne une réponse différente !

Delia a écrit:Le plus rigolo, c'est que le triangle magique donne une réponse différente !

Effectivement, mais ce n'est pas parce que le « raisonnement » est faux mais parce qu'il y a un arrondi superfétatoire au milieu du calcul, qui cause une perte de précision (avec la fraction 1/3 on aurait trouvé le résultat exact).
C'est pourquoi en prépa on avait une consigne simple pour éviter ce problème: on fait le calcul en utilisant des variables littérales pour toutes les données de l'énoncé, on conclut en exprimant la grandeur demandée en fonction des données (toujours en littéral), puis en faisant l'application numérique consistant à faire le calcul en une fois avec la calculatrice.