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pailleauquebec
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[collège] Pour de nouveaux manuels mathématiques Empty [collège] Pour de nouveaux manuels mathématiques

par pailleauquebec le Sam 26 Nov 2016 - 12:58
Bonjour à tous,

Le constat :
Les manuels de mathématiques du programme 2016 ne nous satisfont pas.

Quels sont pour nous les principaux défauts de ces manuels ?
- Il y manque un cours structuré et étoffé.
- La lecture des programmes est faite à minima.
- Une disparition de pans entiers de la géométrie euclidienne, et une moindre place de la démonstration
- Les exercices permettant de s'entraîner à la technique de calcul sont en nombre insuffisant.
- L'algèbre est trop peu développé, ainsi que la géométrie analytique.
- Trop d'exercices qui sont en réalité des exercices de lecture/ compréhension de texte.
- Trop d'exercices triviaux ou sans intérêt, prenant les élèves pour des incapables (ce qu'ils deviennent ensuite si on les utilise).
- Le jargon des compétences et du pédagogisme dans certains manuels.

Dans mon collège nous avons étudié en parallèle des manuels que l'on nous propose, une quinzaine de collections de manuels que nous nous sommes procurés (Nous avons cherché à identifier les collections remarquables) :
- soit des manuels étrangers
- soit des manuels des années 50, 60, 70, 80, 90 et 2000.

Le constat est sans appel :
On faisait mieux avant, et on fait mieux dans beaucoup de pays.

Comment sortir de cette situation ? Partagez vous notre analyse ?

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par kioupsPBT le Sam 26 Nov 2016 - 13:18
Complètement d'accord. Chez nous, on a les nouveaux manuels en 5-4-3 mais on essaie de les utiliser a minima...

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Spoiler:
2004-2005 : stagiaire en lycée (seconde)
2005-2006 : stagiaire (again !) en collège (4ème)
2006-2008 : TZR en collège à l'année (5-4-3 PP 5ème puis 6-5)
2008-2011 : collège 1 (6-5-3, PP 6ème puis 5ème)
2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
2017 : agreg interne
2017-2018 : lycée 1 (1S, 1STI2D, seconde)
2018-2019 : lycée 1 (1S, TS, TSTI2D, PP 1S et TS)
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pailleauquebec
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par pailleauquebec le Sam 26 Nov 2016 - 15:33
Nous, on a commencé à nous faire nos propres manuels, à un moment donné si on veut travailler correctement il faut un manuel qui tienne la route.

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par BR le Sam 26 Nov 2016 - 16:49
J'imagine qu'ycombe qui a participé à sa rédaction et qui intervient ici régulièrement est trop modeste pour proposer de jeter un coup d'œil sur Les mathématiques au collège - Démontrer pour comprendre 5e-4e-3e ?
La première édition est très claire et bien structurée; si la deuxième édition est aussi réussie, c'est à mon avis un excellent manuel.
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par ycombe le Sam 26 Nov 2016 - 18:35
@BR a écrit:J'imagine qu'ycombe qui a participé à sa rédaction et qui intervient ici régulièrement est trop modeste pour proposer de jeter un coup d'œil sur Les mathématiques au collège - Démontrer pour comprendre 5e-4e-3e ?
La première édition est très claire et bien structurée; si la deuxième édition est aussi réussie, c'est à mon avis un excellent manuel.
J'étais au marché de Noël, là.

Pour tout dire je n'y ai pas fait grand chose dans ce manuel. Quelques lignes pour la seconde edition. Une troisième édition doit sortir bientôt si ce n'est pas déjà fait, elle devrait plus convenir aux nouveaux programmes. Je n'ai pas suivi je n'y ai pas mis la main.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

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par pailleauquebec le Sam 26 Nov 2016 - 22:20
On a acheté un jeu de 15 exemplaires de "démontrer pour comprendre" pour le cours, mais ce manuel ne nous convient pas totalement.

Certes il contient un cours charpenté, notamment il ne recule pas devant les explications de fond. Ce qui est positif.

Mais il ne contient pas assez d'exercices/problèmes résolus, ce qui est fort regrettable.

On regrette aussi que les exercices soient trop peu nombreux, parfois mal formulés pour des collégiens, et il manque beaucoup d'exercices qui ont fait leurs preuves.

Les manuels étrangers ambitieux ne font pas l'impasse sur le cours, mais mettent aussi l'accent sur des exercices résolus donnés en modèles.

A titre personnel, je pense qu'un manuel efficace se doit d'être abouti dans les trois domaines
- un cours riche
- des modèles d'exercices résolus clairs
- des exercices soigneusement sélectionnés

Ceci dit, devant la pauvreté de l'offre, "démontrer pour comprendre" est un manuel appréciable.

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par ycombe le Dim 27 Nov 2016 - 14:11
Tu latexises, paille?

On ouvre un github framagit, on se répartit les chapitres et on se le fait ?

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par TFS le Dim 27 Nov 2016 - 21:38
J'ai un collègue à Bogota qui a déjà pris le taureau par les cornes et publié ce livre: http://online.fliphtml5.com/jars/xtjq/#p=1
Vous en pensez quoi ? Il y a aussi un cahier d'exercices...

Sinon je partage l'avis des collègues sur les manuels produits par les éditeurs... ils sont fort peu satisfaisants !
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par ycombe le Dim 27 Nov 2016 - 21:44
@TFS a écrit:J'ai un collègue à Bogota qui a déjà pris le taureau par les cornes et publié ce livre: http://online.fliphtml5.com/jars/xtjq/#p=1
Vous en pensez quoi ? Il y a aussi un cahier d'exercices...

Sinon je partage l'avis des collègues sur les manuels produits par les éditeurs... ils sont fort peu satisfaisants !
Un manuel qui commence systématiquement l'introduction des notions par une situation de recherche n'est guère intéressant...


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par VinZT le Dim 27 Nov 2016 - 21:48
La mauvais qualité des manuels ne date pas d'hier, hélas … À trop vouloir céder aux lubies du moment, on se retrouve avec des livres qui tiennent plus du catalogue que du manuel structuré.


Dernière édition par VinZT le Dim 27 Nov 2016 - 21:51, édité 1 fois

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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par VinZT le Dim 27 Nov 2016 - 21:49
@ycombe a écrit:
@TFS a écrit:J'ai un collègue à Bogota qui a déjà pris le taureau par les cornes et publié ce livre: http://online.fliphtml5.com/jars/xtjq/#p=1
Vous en pensez quoi ? Il y a aussi un cahier d'exercices...

Sinon je partage l'avis des collègues sur les manuels produits par les éditeurs... ils sont fort peu satisfaisants !
Un manuel qui commence systématiquement l'introduction des notions par une situation de recherche n'est guère intéressant...


On échappe aux traditionnelles trois pages d'activités d'approche, c'est déjà ça ; il fait sobre, finalement.

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par pailleauquebec le Lun 28 Nov 2016 - 9:28
@ycombe a écrit:Tu latexises, paille?

On ouvre un github framagit, on se répartit les chapitres et on se le fait ?

J'ai 4 chapitres en 5e en draft (en open office, on utilise des pdf en classe), on aura le manuel complet 5e en draft en juin.
On teste à 4 collègues cette année, ça semble fonctionner même pour ceux qui étaient loin de cette approche.

On a injecté pas mal d'idées dedans avec l'idée d'innover avec une approche explicite.

La didactique est intégrée au manuel un peu comme dans Singapour (on pense aux profs débutants), on cherche à faire du clef en main.

On a cherché à remettre à la fois du contenu en cours et proposer systématiquement des approfondissements pour les meilleurs.

Pour les plus faibles, l'approche explicite très guidée et visuelle les aide beaucoup.

Pour les exercices, on a cherché à sélectionner les meilleurs exercices pris dans une quinzaine de collections remarquables et à les retravailler (une partie de ce travail reste à faire).

En effet on pourrait s'organiser et monter un travail en commun. Le problème c'est d'être exactement sur la même ligne pour que le projet ne manque pas ses objectifs.

Se posera la question des droits d'auteurs (idéalement on compte partager en 3 tiers les bénéfices : un tiers pour les auteurs, un tiers en investissement sur le projet et un tiers en aide à l'éducation dans les pays pauvres).

Je voulais savoir si d'autres avaient des projets similaires ici, et où ils en sont.

En tout cas, au fur et à mesure qu'on avance on se rend compte de l'ampleur de la tâche. Et en même temps c'est passionnant et très gratifiant. Les premiers retours sur nos élèves sont positifs.


Dernière édition par pailleauquebec le Mer 30 Nov 2016 - 10:19, édité 1 fois

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par pailleauquebec le Lun 28 Nov 2016 - 10:06
@TFS a écrit:J'ai un collègue à Bogota qui a déjà pris le taureau par les cornes et publié ce livre: http://online.fliphtml5.com/jars/xtjq/#p=1
Vous en pensez quoi ? Il y a aussi un cahier d'exercices...

Sinon je partage l'avis des collègues sur les manuels produits par les éditeurs... ils sont fort peu satisfaisants !

A première vue, c'est un bon manuel je trouve, je vais creuser.

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par Mateo_13 le Lun 9 Jan 2017 - 12:58
Chers collègues,

Aujourd'hui paraît la 3e édition du livre Les maths au collège : Démontrer pour comprendre
http://www.editions-ellipses.fr/product_info.php?products_id=11340

Ils y ont ajouté un chapitre sur les transformations et un sur l'algorithmique.

La programmation n'est pas abordée dans ce livre, mais le sera dans le livre d'exercices qui suit, ils ont choisi le langage Python pour illustrer les notions d'algorithmiques qui ont été introduites au programme de collège.

Amicalement,

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Mateo.
http://www.donc-dapres.com/ : Axiomatique de collège.
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par VinZT le Lun 9 Jan 2017 - 14:26
Un livre rangé dans le rayon "parascolaire" mais qui, pour ce que j'en ai vu, pourrait remplacer avantageusement les manuels "officiels".

Pas de perte de temps avec les "situations-problème", "activités d'approche", "activités d'éloignement", et autres machins chonophages et largement inutiles...

Et en plus c'est joliment tapé en LaTeX, sans fioriture inutile.

Bravo aux auteurs !

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par NLM76 le Lun 9 Jan 2017 - 19:33
Il paraîtrait qu'au Grip, un manuel de 6e serait en cours de rédaction...

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Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
https://grip-editions.fr
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
ylm
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par ylm le Jeu 12 Jan 2017 - 10:16
@Mateo_13 a écrit:Chers collègues,

Aujourd'hui paraît la 3e édition du livre Les maths au collège : Démontrer pour comprendre
http://www.editions-ellipses.fr/product_info.php?products_id=11340

Ils y ont ajouté un chapitre sur les transformations et un sur l'algorithmique.

La programmation n'est pas abordée dans ce livre, mais le sera dans le livre d'exercices qui suit, ils ont choisi le langage Python pour illustrer les notions d'algorithmiques qui ont été introduites au programme de collège.

Amicalement,
Reçu à l'instant, la forme est excellente, pour le fond je verrai plus tard.
Padre P. Lucas
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par Padre P. Lucas le Ven 13 Jan 2017 - 9:41
@nlm76 a écrit:Il paraîtrait qu'au Grip, un manuel de 6e serait en cours de rédaction...

J'ai interrogé Isabelle Voltaire, qui travaille actuellement sur ce manuel, voici ce que lui ont inspiré les commentaires précédents :

Isabelle Voltaire a écrit:Le livre dont parlent les autres intervenants, Démontrer pour comprendre, est en effet très bien (je l'ai, et l'ai utlisé en cours particuliers, et il est préfacé par notre président !), mais c'est 5e-4e-3e, c'est vrai qu'il manque le cours de 6e. Les remarques des intervenants sont utiles, mais demandent une réflexion de fond sur l'articulation avec les transformations, réflexion qui du point de vue théorique a été faite par Rudolf Bkouche, mais à ma connaissance jamais "sur le terrain vrai des cours".
Il est évident qu'il faut, avec les élèves tels qu'ils sont, faire un cours particulièrement bien structuré et avec beaucoup d'exemples explicatifs.
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par pailleauquebec le Ven 13 Jan 2017 - 22:39
@ylm a écrit:Reçu à l'instant, la forme est excellente, pour le fond je verrai plus tard.

Quelles améliorations par rapport à la version précédente ?

Un manuel d'exercices est prévu en complément ? (autant le cours est très complet, autant il manque pas mal d'exercices classiques).

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par Mateo_13 le Sam 14 Jan 2017 - 13:56
Bonjour,

@pailleauquebec a écrit:
@ylm a écrit:Reçu à l'instant, la forme est excellente, pour le fond je verrai plus tard.

Quelles améliorations par rapport à la version précédente ?

Un manuel d'exercices est prévu en complément ? (autant le cours est très complet, autant il manque pas mal d'exercices classiques).

Les auteurs y ont ajouté un chapitre sur les transformations et un sur l'algorithmique.

La programmation n'est pas abordée dans ce livre, mais le sera dans le livre d'exercices qui suit, ils ont choisi le langage Python pour illustrer les notions d'algorithmiques qui ont été introduites au programme de collège.

Amicalement,

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par Mateo_13 le Mer 10 Mai 2017 - 21:19
Bonjour,

le livre :

"Les mathématiques au collège : exercices corrigés progressifs - Cycle 4 : 5e - 4e - 3e"
des auteurs : Casamayou-Boucau Alexandre, Pantigny François

paraît aujourd'hui :
http://www.editions-ellipses.fr/product_info.php?products_id=11577

Amicalement,

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par pailleauquebec le Mer 17 Mai 2017 - 12:16
merci, ça m'intéresse.

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par Mateo_13 le Mer 17 Mai 2017 - 17:47
Bonjour,
@pailleauquebec a écrit:merci, ça m'intéresse.

Pour acheter en ligne le livre d'exercices de Casamayou, on peut cliquer ici : Priceminister

Amicalement,

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