La surprise Alexandre Jardin ? Lancement du mouvement "Les citoyens".

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Re: La surprise Alexandre Jardin ? Lancement du mouvement "Les citoyens".

Message par egomet le Mer 30 Nov 2016 - 11:33

@Zagara a écrit:Faut vraiment avoir les reins solides pour prétendre que les Révolutions n'ont rien fait d'autre que d'amener des Bonaparte au pouvoir. Laughing
C'est vrai, elles ont aussi ruiné, guillotiné, fusillé les ennemis du peuple. Twisted Evil

Plus sérieusement, quels sont leurs accomplissements et à quel coût?
Plus sérieusement encore, que pourrait-on espérer aujourd'hui d'une action violente?

egomet
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Re: La surprise Alexandre Jardin ? Lancement du mouvement "Les citoyens".

Message par Zagara le Mer 30 Nov 2016 - 11:49

L'égalité ontologique, la démocratie, une loi pour tous y compris les dirigeants, l'égalité fiscale (proportionnalité dans la DDHC), la limitation de la coercition arbitraire, la souveraineté de la nation et pas du divin, la liberté égale et incondtionnelle (qui s'arrête là où commence celle d'autrui + tout ce que la loi n'interdit pas explicitement est autorisé), la liberté d'expression et de cultes entérinée, etc. et ce n'est que pour 1789. Oui tout cela n'est pas parfaitement appliqué encore aujourd'hui, mais la plupart de ces principes ont connu une avancée majeure en quelques années pendant la révolution et surtout ont été marqués dans le marbre, fixant ainsi un horizon républicain à pourchasser pour les générations suivantes.
Pour 1848 la liste serait aussi longue, en premier lieu l'idée de Sociale, le droit au travail, le suffrage universel masculin, l'émancipation définitive des esclaves, etc.

Si les privilégiés de l'aristocratie et leur chef ridicule le "roi" avaient été aussi souples que les Anglais, peut être qu'ils auraient pu garder leur tête sur les épaules. Mais nos privilégiés sont des idiots qui préfèrent user la corde qui les nourrit jusqu'á ce qu'elle craque plutôt que de lâcher du pouvoir, des rentes ou des privilèges.

Mais peut être aurais tu préféré vivre dans une société d'ordres où certains avaient des exemptions fiscales naturelles, où on pouvait se faire enfermer en prison sans procès, où le peuple était sujet et non souverain et traité comme du bétail... J'espère simplement pour toi que tu serais tombé du bon côté. Manque de bol, tu aurais eu plutôt 90% de chance de faire partie du bétail exploité et alors tu n'aurais pas tenu le même discours.

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Re: La surprise Alexandre Jardin ? Lancement du mouvement "Les citoyens".

Message par egomet le Mer 30 Nov 2016 - 12:18

@Zagara a écrit:L'égalité ontologique, la démocratie, une loi pour tous y compris les dirigeants, l'égalité fiscale (proportionnalité dans la DDHC), la limitation de la coercition arbitraire, la souveraineté de la nation et pas du divin, la liberté égale et incondtionnelle (qui s'arrête là où commence celle d'autrui + tout ce que la loi n'interdit pas explicitement est autorisé), la liberté d'expression et de cultes entérinée, etc. et ce n'est que pour 1789. Oui tout cela n'est pas parfaitement appliqué encore aujourd'hui, mais la plupart de ces principes ont connu une avancée majeure en quelques années pendant la révolution et surtout ont été marqués dans le marbre, fixant ainsi un horizon républicain à pourchasser pour les générations suivantes.
Pour 1848 la liste serait aussi longue, en premier lieu l'idée de Sociale, le droit au travail, le suffrage universel masculin, l'émancipation définitive des esclaves, etc.

Si les privilégiés de l'aristocratie et leur chef ridicule le "roi" avaient été aussi souples que les Anglais, peut être qu'ils auraient pu garder leur tête sur les épaules. Mais nos privilégiés sont des idiots qui préfèrent user la corde qui les nourrit jusqu'á ce qu'elle craque plutôt que de lâcher du pouvoir, des rentes ou des privilèges.

Mais peut être aurais tu préféré vivre dans une société d'ordres où certains avaient des exemptions fiscales naturelles, où on pouvait se faire enfermer en prison sans procès, où le peuple était sujet et non souverain et traité comme du bétail... J'espère simplement pour toi que tu serais tombé du bon côté. Manque de bol, tu aurais eu plutôt 90% de chance de faire partie du bétail exploité et alors tu n'aurais pas tenu le même discours.

Non, je ne suis pas favorable à une société d'ordres, encore qu'il ne faille pas exagérer l'abomination qu'elle représentait. Parler de bétail, c'est quand même un poil excessif. De même les arrestations arbitraires étaient encore possibles, c'est vrai, mais de plus en plus rares. On peut dire que la pratique tombait déjà en désuétude.
Quant aux belles et bonnes choses dont tu parles, il est excessif d'affirmer que ces révolutions les ont mises en place. Elles les ont proclamé, avec plus ou moins de succès, mais la violence révolutionnaire n'a pas toujours favorisé leur mise en application. Ainsi, la liberté de culte prend une drôle de saveur, quand on expulse les congrégations, qu'on nationalise les biens de l'Église et qu'on tue les prêtres. Je connais la formule, "pas de liberté pour les ennemis de la liberté". Mais quand même, on peut légitimement se demander si la violence révolutionnaire est bien compatible avec les idéaux affichés. C'est le péché originel des régimes trop bourrés d'idées abstraites. Les méthodes ignobles provoquent non seulement des injustices, mais aussi des réactions déplorables contre les idéaux qu'on prétend défendre. Croyez-vous vraiment avoir plus de chances d'obtenir justice en voulant faire rendre gorge aux bourgeois ou aux nobles?
Il est quand même déplorable qu'on ait eu besoin d'en passer par la violence. La réforme de la fiscalité aurait très bien pu se faire en douceur par exemple. Louis XVI a plus péché par pusillanimité que par haine du peuple à cet égard.

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Re: La surprise Alexandre Jardin ? Lancement du mouvement "Les citoyens".

Message par PauvreYorick le Mer 30 Nov 2016 - 16:09

Je me méfie toujours de la démarche qui consiste à choisir dans l'histoire comme on choisirait dans son assiette.

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Re: La surprise Alexandre Jardin ? Lancement du mouvement "Les citoyens".

Message par Moonchild le Mer 30 Nov 2016 - 18:09

@Celadon a écrit:Mais... il en lance combien à l'heure, des mouvements citoyens, Jardin ? Bleu blanc zèbre, La maison, La primaire des citoyens et j'en passe...
C'est comme le Beaujolais nouveau, il y en a un par an ; cette année le mouvement citoyen d'Alexandre Jardin, il a goût de banane.

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Re: La surprise Alexandre Jardin ? Lancement du mouvement "Les citoyens".

Message par hypermnestre le Sam 3 Déc 2016 - 19:14

Il vient d'annoncer qu'il se présentait à la présidentielles :
http://www.francetvinfo.fr/elections/quatre-choses-a-savoir-sur-la-candidature-d-alexandre-jardin-a-la-presidentielle_1951505.html

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Re: La surprise Alexandre Jardin ? Lancement du mouvement "Les citoyens".

Message par thrasybule le Sam 3 Déc 2016 - 19:16

Lova Moor, injustement oubliée, songe aussi à se présenter, m'a-t-on dit de source sûre.

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Re: La surprise Alexandre Jardin ? Lancement du mouvement "Les citoyens".

Message par sand le Sam 3 Déc 2016 - 19:22

Enfin une bonne nouvelle, merci Trashy !

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Re: La surprise Alexandre Jardin ? Lancement du mouvement "Les citoyens".

Message par Celadon le Sam 3 Déc 2016 - 19:31

Eparpillons-nous... Mais s'il est déjà à 1,2 million d'adhérents, c'est à prendre en considération. S'est désolidarisé de Macron pour la droite de Macron ou la gauche ?

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Re: La surprise Alexandre Jardin ? Lancement du mouvement "Les citoyens".

Message par laMiss le Sam 3 Déc 2016 - 21:17

@Celadon a écrit:Eparpillons-nous... Mais s'il est déjà à 1,2 million d'adhérents, c'est à prendre en considération. S'est désolidarisé de Macron pour la droite de Macron ou la gauche ?

Environ 1 million de sympathisants selon lui, c'est-à-dire de gens qui le suivent sur ses réseaux, d'utilisateurs qui se connectent, bref c'est assez vague.
Pour le mouvement LesCitoyens, lancés il y a une semaine, le compteur est à 5600 ce jour.

Il aurait effectivement proposé à Macron de le rejoindre ( heu heu heu), mais je n'ai pas encore pu creuser la chose.
Il dit ne pas raisonner pas en termes de droite et gauche, mais bon. J'attends de voir le programme (sensé être "co-construit").



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Re: La surprise Alexandre Jardin ? Lancement du mouvement "Les citoyens".

Message par Moonchild le Sam 3 Déc 2016 - 23:07

@laMiss a écrit:
@Celadon a écrit:Eparpillons-nous... Mais s'il est déjà à 1,2 million d'adhérents, c'est à prendre en considération. S'est désolidarisé de Macron pour la droite de Macron ou la gauche ?

Environ 1 million de sympathisants selon lui, c'est-à-dire de gens qui le suivent sur ses réseaux, d'utilisateurs qui se connectent, bref c'est assez vague.
A ce tarif-là, n'importe quel lolcat qui se présenterait à la présidentielle serait à considérer comme un candidat sérieux. chat

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Re: La surprise Alexandre Jardin ? Lancement du mouvement "Les citoyens".

Message par laMiss le Dim 4 Déc 2016 - 10:50

@Moonchild :  Oui, mais quand on voit le nb d'adhérents d'autres partis existant depuis plus d'une semaine, ce n'est pas si ridicule.
http://lelab.europe1.fr/avec-6000-adherents-eelv-compte-moins-dadherents-que-le-parti-chretien-democrate-2736808
@Celadon : Il serait revenu sur son souhait de travailler avec Macron parce que ce dernier ne serait qu'un "diseux" et non un "faiseux" et qu'il n'aurait pas été capable d'amener les banques dans le montage de projets des faiseux, si j'ai bien suivi.

Il parle beaucoup de "territoires", de redonner au local le pouvoir. Je crois qu'il est plutôt pour décentraliser à tout-va. A vérifier.
Ma grande question, c'est : a-t-il encore des idéaux pour la nation ? Souhaite-t-il quand même préserver un cadre national sur certaines questions ?

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Re: La surprise Alexandre Jardin ? Lancement du mouvement "Les citoyens".

Message par frigo le Dim 4 Déc 2016 - 13:24

Tout le monde s'en fout un peu de ce type, non ? Enfin, j'ai tellement de mal à le prendre au sérieux que j'imagine difficilement qu'il puisse en être autrement pour autrui ...

A part ça, j'ai lu Guerre après guerre de Pascal Jardin cet été, et j'ai adoré.

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"C’est un malheur pour la nature humaine, lorsque la religion est donnée par un conquérant. La religion mahométane, qui ne parle que de glaive, agit encore sur les hommes avec cet esprit destructeur qui l’a fondée." Montesquieu, De l’Esprit des lois, livre XXIV, chapitre 4.

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Re: La surprise Alexandre Jardin ? Lancement du mouvement "Les citoyens".

Message par Cosmos le Jeu 29 Déc 2016 - 19:10

Alexandre Jardin était l'invité du journal de treize heures de France Inter. Il a brièvement fustigé la réforme du collège, en disant que tout a été fait verticalement sans l'appui des professeurs, qui sont majoritairement contre cette dernière.


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Re: La surprise Alexandre Jardin ? Lancement du mouvement "Les citoyens".

Message par archeboc le Jeu 29 Déc 2016 - 23:16

@laMiss a écrit:
@Audrey a écrit:Je trouve ça bien de proposer aux gens de faire des choses ensemble sur le terrain, mais pour moi, ça relève juste d'une action de "solidarité", d'une volonté de recréer du lien entre les gens. Je ne vois pas comment ça pourrait se traduire concrètement en mouvement politique tel qu'il l'envisage, en fait...

A priori, je suis d'accord avec toi. C'est justement la raison pour laquelle je suis curieuse de voir la suite.

Il me fait penser très fort à Patrick Sébastien, qui avait tenté une aventure politique à peu près sur le même modèle.

Il rencontrera, je pense, autant d'insuccès.

K.

_________________
« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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