Lsun = fin des notes ?

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Lsun = fin des notes ?

Message par pistor le Mar 29 Nov 2016 - 21:19

Conseil pédagogique la semaine dernière.
Le CDE nous informe ,comme dit par ici,qu'il sera impossible d'importer notes et compétences vers LSUN.(depuis sacoche et sconet)
Conséquence: il faut choisir entre renseigner les compétences à la main (broca dans la salle) et sacrifier les notes (silencieuse consternation).
Du coup, abdication.
Dès janvier,normalement, plus de notes,les parents avertis, les élèves aussi , les profs groggy

Quelqu'un a t-il rencontré déjà cette situation , comment réagir ? Lsun induit -il forcément la fin des notes (couplé à sacoche) ? Rolling Eyes

pistor
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par amethyste le Mar 29 Nov 2016 - 21:20

Nous, c'est le contraire : après nous avoir dit qu'on pouvait évaluer par notes ou par compétences, on a eu un message des chefs nous "rappelant" qu'il fallait obligatoirement des notes pour le cycle 4 (pour l'orientation des 3e ? ). Du coup, les collègues d'EPS qui n'ont mis aucune note sont dans le c..a

_________________
Nous aurons le destin que nous aurons mérité. Einstein

amethyste
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par pistor le Mar 29 Nov 2016 - 21:26

Peut-on légalement changer de système de notation en cours d'année ?

pistor
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par gauvain31 le Mar 29 Nov 2016 - 21:29

@pistor a écrit:Conseil pédagogique la semaine dernière.
Le CDE nous informe ,comme dit par ici,qu'il sera impossible d'importer notes et compétences vers LSUN.(depuis sacoche et sconet)
Conséquence: il faut choisir entre renseigner les compétences à la main (broca dans la salle) et sacrifier les notes (silencieuse consternation).
Du coup, abdication.
Dès janvier,normalement, plus de notes,les parents  avertis, les élèves aussi , les profs groggy

Quelqu'un a t-il rencontré déjà cette situation , comment réagir ? Lsun induit -il forcément la fin des notes (couplé à sacoche) ? Rolling Eyes

Déjà lui dire que dans d'autres établissements on garde les notes. Et que les notes relève du choix pédagogique de l'enseignant. Même la ministre l'a dit. Faire une lettre collective, signée de tous. Ce n'est pas raisonnable. Et faite-le vite . Je le demande si on ne pourrait pas aller jusqu'au tribunal administratif pour ça. A demander aux Néos délégués syndicaux pour voir si cette démarche reste possible.

Et demandez-lui de changer de logiciel !!!


gauvain31
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par amethyste le Mar 29 Nov 2016 - 21:30

Gros débat chez les collègues d'EPS qui vont apparemment remettre des notes à partir du 2ème trimestre.

_________________
Nous aurons le destin que nous aurons mérité. Einstein

amethyste
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par pistor le Mar 29 Nov 2016 - 21:33

Il paraît qu' aucun autre logiciel(pronote ,sconet) ne permet l'importation commune des notes et compétences(voir autre topic il y a peu)

pistor
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par V.Marchais le Mar 29 Nov 2016 - 21:34

Tout dépend du degré de groggytude des profs.

La même chose nous est arrivée il y a 3 semaines environ - en plus, super-cool pour remplir les bulletins. Sauf que chez moi, les profs étaient majoritairement très contents, youpi tralala, pouvir remplir les petites cases si chères à l'OCDE, quel bonheur. Le LPC en place depuis 15 ans dans le primaire n'a guère fait monter le niveau, au contraire, mais au collège, c'est sûr, les compétences accompliront des miracles et apprendront à lire aux élèves bien plus sûrement que des heures de français, que de toute façon, c'est transversal, et n'importe qui peut en faire.

Pardon, je m'égare.

Bref, entre les ravis de la crèche et ceux qui râlent, mais surtout bien silencieusement, je me suis trouvée seule à protester. Alors au bout d'un moment, j'ai lâché l'affaire : ce genre de bataille ne peut pas être le fait d'individus. À moi seule, je ne changerai rien, sauf ma santé mentale. Je préfère me préserver et utiliser mon énergie de façon plus utile. Mais tu n'es peut-être pas dans la même situation. Si tes collègues ont vraiment envie de défendre les notes et que vous êtes assez nombreux, c'est possible.

Le conseil péda n'a aucun pouvoir en la matière. Il ne peut aller contre la liberté pédagogique et vous empêcher d'évaluer comme vous l'estimez adéquat. La seule limitation possible à cette liberté est l'inscription de la suppression des notes dans le projet d'établissement. Chez nous, ce projet est en cours de réécriture. Si je l'ouvre maintenant, je vais juste leur donner l'idée de le marquer, et je vais me mettre moi-même dans l'impasse pour les années à venir. De toute façon, pour cette année, c'est mort.
Mais vous pouvez rappeler votre droit et le revendiquer, en déclarant que les problèmes technologiques ne sont pas de votre ressort et qu'il appartient au CDE de vous fournir les outils vous permettant de faire votre travail. Notre chère ministre l'a elle-même rappelé dans un récent tweet : Sacoche et compagnie ne sont que des logiciels qui ne doivent entraver ni notre travail ni notre liberté.

Dont acte.

Bon courage.

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par pistor le Mar 29 Nov 2016 - 21:41

Merci
J'hésite entre continuer à noter de mon côté ou à jouer la politique du pire(sans note,juste quelques compétences) en espérant une réaction des parents.
mais le mieux serait en effet une réaction collective.......

mais que penser de ce que dit améthyste et du retour de la note?

pistor
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par monseigneur le Mar 29 Nov 2016 - 21:50

Je serais toi je continuerais à mettre des notes, car en effet RIEN ne peut te l'interdire ! En plus tu deviendras le chouchou des parents...

monseigneur
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par pistor le Mar 29 Nov 2016 - 21:55

C'est très tentant en effet ( l'envie d'être populaire au moins quelques mois)
Mais je ne sais trop ou les mettre, dans le carnet de correspondance.

pistor
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par monseigneur le Mar 29 Nov 2016 - 22:01

Tu les mets juste sur les copies et tu indiques la moyenne dans ton appréciation, au pire...

monseigneur
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par Mila Saint Anne le Mar 29 Nov 2016 - 23:34

Le LSUN ne change en rien notre liberté pédagogique. Vous voulez mettre des notes ? mettez-en. Vous ne voulez pas en mettre ? n'en mettez pas (et même pas en 3e, ça n'est plus obligatoire - avant ça l'était). Affelnet n'utilisera pas les notes mais les 4 niveaux du bilan de cycle.

Ce n'est pas forcément une décision d'équipe et vous pouvez changer de méthode d'évaluation si ça vous chante.

LSUN fonctionne. Certaines académie n'ont pas encore réussi à le déployer.
Vous pouvez utiliser votre logiciel de bulletin habituel jusqu'au 3e trimestre si vous n'êtes pas encore "opérationnels" (courrier de la DGECO).

La bascule est déjà possible depuis tous les logiciels d'évaluation (pronote, sacoche...) vers le LSUN.

Les logiciels propriétaires (Pronote pour ne pas le citer) n'a pas à vous imposer des listes fumeuses de compétences qui ne sont pas dans vos programmes. C'est VOUS qui décidez.

Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas à commenter cette FAQ : https://ecolededemain.wordpress.com/2016/11/04/lsu-lsun-foire-aux-questions/

Sinon, vous pouvez attendre celle qui va très bientôt être en ligne sur Eduscol.

[Edit] Ah oui, et puis, aussi j'oubliais. Vous pouvez, comme la plupart des collègues du primaire, remplir directement LSUN, sans utiliser de logiciel préalablement.

Mila Saint Anne
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par Mila Saint Anne le Mar 29 Nov 2016 - 23:38

@amethyste a écrit:Nous, c'est le contraire : après nous avoir dit qu'on pouvait évaluer par notes ou par compétences, on a eu un message des chefs nous "rappelant" qu'il fallait obligatoirement des notes pour le cycle 4 (pour l'orientation des 3e ? ). Du coup, les collègues d'EPS qui n'ont mis aucune note sont dans le c..a

Vos chefs se mettent le doigt dans l'oeil jusqu'au coude sur ce coup là. Affelnet n'utilisera pas les notes. S'il y en a, il les convertira en 4 niveaux.

Mila Saint Anne
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par mistinguette le Mer 30 Nov 2016 - 6:30

J aimerai savoir si tu as une source sur. Ici personne n'est capable d'affirmer quafelnet fonctionnera ainsi. Et comment séparer tous les élèves postulants à une formation qui sont classés fragiles?

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.

mistinguette
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par Oonnay le Mer 30 Nov 2016 - 9:50

Au LP nous sommes dans la même situation, plus aucun mot sur les notes. Compétences, compétences, compétences mais rien pour les formaliser !

Aujourd'hui, la France va mieux... que demain cafe

Oonnay
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par Ilse le Mer 30 Nov 2016 - 9:54

Notre chef nous dit qu'affelnet continuera à fonctionner avec les notes.
(Chez nous, aucun changement : notes, notes, notes... Personne ne parle de compétences, ou presque)

Ilse
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par Aphrodissia le Mer 30 Nov 2016 - 9:56

Mila Saint Anne, comment sais-tu pour Affelnet? La semaine dernière encore, mon CDE disait ne rien savoir, et le COPsy disait pareil.

Aphrodissia
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par Oonnay le Mer 30 Nov 2016 - 10:01

@Ilse a écrit:Notre chef nous dit qu'affelnet continuera à fonctionner avec les notes.
(Chez nous, aucun changement : notes, notes, notes... Personne ne parle de compétences, ou presque)

Et dire que nous sommes administrés par l'Education Nationale...

Vendredi lors de la réunion parents/professeurs, la consigne était... pas de consigne ! Et aucun "responsable" administratif/pédagogique n'était dans les murs !

Oonnay
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par Cath le Mer 30 Nov 2016 - 10:42

@Oonnay a écrit:Au LP nous sommes dans la même situation, plus aucun mot sur les notes. Compétences, compétences, compétences mais rien pour les formaliser !

Aujourd'hui, la France va mieux... que demain cafe

Ah
Chez nous on ne parle que de notes.
D'ailleurs on n'en parle même pas tellement c'est évident.

Cath
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par Oonnay le Mer 30 Nov 2016 - 10:48

On m'en parle souvent des notes que j'attribuais !

@Cath a écrit:
@Oonnay a écrit:Au LP nous sommes dans la même situation, plus aucun mot sur les notes. Compétences, compétences, compétences mais rien pour les formaliser !

Aujourd'hui, la France va mieux... que demain cafe

Ah
Chez nous on ne parle que de notes.
D'ailleurs on n'en parle même pas tellement c'est évident.

Il faut dire que j'ai la "chance" d'avoir un jeune CdE et un jeune inspecteur référent d'établissement de la même promo et de la moitié de mon âge. Je suis un fossile pour eux. Je ne dis pas ce qu'ils sont à mes yeux, hein !

Oonnay
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par alprechac2 le Mer 30 Nov 2016 - 14:17

@pistor a écrit:
Le CDE nous informe ,comme dit par ici,qu'il sera impossible d'importer notes et compétences vers LSUN.(depuis sacoche et sconet)
Quelqu'un a t-il rencontré déjà cette situation , comment réagir ? Lsun induit -il forcément la fin des notes (couplé à sacoche) ? Rolling Eyes
Source : "Fiche technique DGESCO pour les chefs d'établissement" :
Fiche technique DGESCO a écrit: Le livret rassemblera les différentes informations règlementaires suivantes (arrêté du 31 décembre 2015 fixant le contenu du livret scolaire de l’école élémentaire et du collège) :
 des bilans périodiques, qui remplacent dorénavant les précédents livrets des écoles et bulletins trimestriels des collèges. Ces bilans renseignent sur :
   o les acquis, les progrès et difficultés éventuelles de l’élève, globalement et, de façon détaillée, dans les différents domaines d’enseignement, pour lesquels on précise les principaux éléments du programme travaillés et un positionnement de l’élève au regard des objectifs d’apprentissage fixés pour la période :
-> à l’école : un positionnement de l’élève au regard des objectifs d’apprentissage « non atteints », « partiellement atteints », « atteints » ou « dépassés » ;
-> au collège : soit un positionnement de l’élève avec une notation (au sens large du terme : une note, sur 20 ou référée à un autre repère, un niveau du cadre européen commun de référence pour les langues [CECRL], ou toute autre notation sous une forme alphanumérique), soit un positionnement au regard des objectifs d’apprentissage « non atteints », « partiellement atteints », « atteints » ou « dépassés », en continuité avec l’école élémentaire, soit tout autre positionnement respectant une échelle à quatre niveaux ;

Rien n'empêche donc de mettre des notes.

@Mila Saint Anne a écrit:Vos chefs se mettent le doigt dans l'oeil jusqu'au coude sur ce coup là. Affelnet n'utilisera pas les notes. S'il y en a, il les convertira en 4 niveaux.
Tu as une source pour cela ? Parce que notre CDE et notre COP ne savent encore rien, et selon mon CDE, une réunion va bientôt avoir lieu entre DGESCO et syndicats de CDE pour se mettre au point du Affelnet.

Sans compter que s'il n'y a que quatre niveaux, on va bien se marrer, quand on va se retrouver avec 80 élèves qui auront le même niveau, pour 25 places en section pro ou 35 en 2nde GT à enseignement d'exploration sélectif ... Comment va-t-on les départager s'il n'y a plus de notes pour affiner ?

_________________
Habillez vos petits !http://www.neoprofs.org/t83863-vd-fille-mixte-du-1-mois-au-24-mois-maj-28-11-nombreuses-marques#2801921

Pour figurer dans la récap' des bébés néo, envoyez-moi un MP

alprechac2
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par DesolationRow le Mer 30 Nov 2016 - 14:22

@alprechac2 a écrit:
@pistor a écrit:
Le CDE nous informe ,comme dit par ici,qu'il sera impossible d'importer notes et compétences vers LSUN.(depuis sacoche et sconet)
Quelqu'un a t-il rencontré déjà cette situation , comment réagir ? Lsun induit -il forcément la fin des notes (couplé à sacoche) ? Rolling Eyes
Source : "Fiche technique DGESCO pour les chefs d'établissement" :
Fiche technique DGESCO a écrit: Le livret rassemblera les différentes informations règlementaires suivantes (arrêté du 31 décembre 2015 fixant le contenu du livret scolaire de l’école élémentaire et du collège) :
 des bilans périodiques, qui remplacent dorénavant les précédents livrets des écoles et bulletins trimestriels des collèges. Ces bilans renseignent sur :
   o les acquis, les progrès et difficultés éventuelles de l’élève, globalement et, de façon détaillée, dans les différents domaines d’enseignement, pour lesquels on précise les principaux éléments du programme travaillés et un positionnement de l’élève au regard des objectifs d’apprentissage fixés pour la période :
-> à l’école : un positionnement de l’élève au regard des objectifs d’apprentissage « non atteints », « partiellement atteints », « atteints » ou « dépassés » ;
-> au collège : soit un positionnement de l’élève avec une notation (au sens large du terme : une note, sur 20 ou référée à un autre repère, un niveau du cadre européen commun de référence pour les langues [CECRL], ou toute autre notation sous une forme alphanumérique), soit un positionnement au regard des objectifs d’apprentissage « non atteints », « partiellement atteints », « atteints » ou « dépassés », en continuité avec l’école élémentaire, soit tout autre positionnement respectant une échelle à quatre niveaux ;

Rien n'empêche donc de mettre des notes.

@Mila Saint Anne a écrit:Vos chefs se mettent le doigt dans l'oeil jusqu'au coude sur ce coup là. Affelnet n'utilisera pas les notes. S'il y en a, il les convertira en 4 niveaux.
Tu as une source pour cela ? Parce que notre CDE et notre COP ne savent encore rien, et selon mon CDE, une réunion va bientôt avoir lieu entre DGESCO et syndicats de CDE pour se mettre au point du Affelnet.

Sans compter que s'il n'y a que quatre niveaux, on va bien se marrer, quand on va se retrouver avec 80 élèves qui auront le même niveau, pour 25 places en section pro ou 35 en 2nde GT à enseignement d'exploration sélectif ... Comment va-t-on les départager s'il n'y a plus de notes pour affiner ?

Mais enfin, sélectionner sur le niveau, c'est mal™ .

DesolationRow
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par Anaxagore le Mer 30 Nov 2016 - 14:24

Je propose un nuancier sur la couleur du slip.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

Anaxagore
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par pistor le Mer 30 Nov 2016 - 15:37

@Mila Saint Anne a écrit:Le LSUN ne change en rien notre liberté pédagogique. Vous voulez mettre des notes ? mettez-en. Vous ne voulez pas en mettre ? n'en mettez pas (et même pas en 3e, ça n'est plus obligatoire - avant ça l'était). Affelnet n'utilisera pas les notes mais les 4 niveaux du bilan de cycle.

Ce n'est pas forcément une décision d'équipe et vous pouvez changer de méthode d'évaluation si ça vous chante.

LSUN fonctionne. Certaines académie n'ont pas encore réussi à le déployer.
Vous pouvez utiliser votre logiciel de bulletin habituel jusqu'au 3e trimestre si vous n'êtes pas encore "opérationnels" (courrier de la DGECO).

La bascule est déjà possible depuis tous les logiciels d'évaluation (pronote, sacoche...) vers le LSUN.

Les logiciels propriétaires (Pronote pour ne pas le citer) n'a pas à vous imposer des listes fumeuses de compétences qui ne sont pas dans vos programmes. C'est VOUS qui décidez.

Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas à commenter cette FAQ : https://ecolededemain.wordpress.com/2016/11/04/lsu-lsun-foire-aux-questions/

Sinon, vous pouvez attendre celle qui va très bientôt être en ligne sur Eduscol.

[Edit] Ah oui, et puis, aussi j'oubliais. Vous pouvez, comme la plupart des collègues du primaire, remplir directement LSUN, sans utiliser de logiciel préalablement.

La bascule est certes possible mais seulement si on choisit notes OU  compétences, le reste devant être entré à la main.
D'ou le choix de privilégier l'import des compétences et d'abandonner les notes devenues superflues.
Drôle de liberté pédagogique (purement formelle) !!!!!!

pistor
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Lsun = fin des notes ?

Message par laMiss le Mer 30 Nov 2016 - 15:54

V.Marchais a tout dit.

Mila Saint Anne feint de ne pas comprendre que dans certains établissements, les CDE font en sorte que les notes disparaissent, de fait (en compliquant les choses pour les collègues, en leur rendant la tâche plus chronophage et/ou en les enfumant) et que seul un refus collectif permet d'instaurer un rapport de force pour faire appliquer la loi, ce qui est juste lamentable. Vous vous imaginez faire (une fois de plus, pour certains!) cavalier seul, devenir le paria de l'établissement, vous exposer à des retour de bâtons du CDE et à l'incompréhension des parents ?

Donc non, chacun ne peut pas continuer de mettre des notes s'il le veut. Chacun dépend en partie des autres et cette situation est orchestrée par les établissements "précurseurs" cette année. Il y a fort à parier que ces collèges seront de plus en plus nombreux.

Les IPR relaient un discours qui confirment la volonté de supprimer les notes. Ceci ajouté au fait que les notes du contrôle continu sont devenues totalement inutiles à l'obtention du brevet, je crois qu'il se trame quand même quelque chose.

Je n'ai pas de source pour Affelnet, mais il y a quelques mois, mon IPR ne savait pas du tout comment cela allait fonctionner pour les affectations.
Je suis persuadée depuis le début que les notes vont être progressivement supprimées, donc qu'elles ne compteront plus pour affelnet - tôt ou tard.
(Dans le cas contraire, comment certains collèges pourraient-ils déjà s'en passer totalement? http://www.neoprofs.org/t106998-sondage-votre-college-pratique-t-il-uniquement-l-evaluation-par-competences-sans-notes?highlight=comp%E9tences)

Ils vont donc devoir convertir les niveaux du socle en points. Vu le système de paliers prévu, bon courage pour "départager" les élèves ayant le même niveau. L'inconnue reste entière à ce sujet-là et je n'ai jamais entendu qui que ce soit apporter une réponse à cette question.

Bien sûr, on peut toujours rêver qu'ils disent "bon, finalement on reprend les notes pour Affelnet". Beau bazar à venir dans les établissements les ayant supprimées.

D'ailleurs, ce serait peut-être la moindre des choses que le MEN communique au sujet d'affelnet pour donner les règles du jeu à tous, indiquer si cela a changé ou non, etc. Nous sommes bientôt en décembre. Il y a juste quelques élèves concernés hein.

_________________
Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

laMiss
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum