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fifi51
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par fifi51 Jeu 1 Déc 2016 - 23:17
Merci pour les réponses.
J'ai trouvé un sujet de bac allemand pour les mathématiques.
 Pour les curieux:
https://www.isb.bayern.de/download/17846/abiturpruefung_mathematik_2016_pruefungsteil_b.pdf
et la page d'origine
https://www.isb.bayern.de/gymnasium/leistungserhebungen/abiturpruefung-gymnasium/mathematik/2016/
VinZT
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par VinZT Jeu 1 Déc 2016 - 23:26
fifi51 a écrit:Merci pour les réponses.
J'ai trouvé un sujet de bac allemand pour les mathématiques.
 Pour les curieux:
https://www.isb.bayern.de/download/17846/abiturpruefung_mathematik_2016_pruefungsteil_b.pdf
et la page d'origine
https://www.isb.bayern.de/gymnasium/leistungserhebungen/abiturpruefung-gymnasium/mathematik/2016/

Merci, c'est toujours intéressant de voir ce qui se fait ailleurs, ne serait-ce que pour voir les notations employées.
Par contre, ne parlant pas l'allemand, pas mal de choses m'échappent, si une bonne âme pouvait traduire et partager …

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
wanax
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par wanax Jeu 1 Déc 2016 - 23:48
Franchement, je ne suis pas impressionné. C'est très guidé, les questions s'enchaînent et sont individuellement assez faciles. Il n'est pas nécessaire, si j'ai bien compris, d'avoir une vue d'ensemble de chaque exercice. Il n'est pas non plus nécessaire de réfléchir, seulement de reconnaître la technique nécessaire pour chaque question et de savoir l'appliquer.
Par rapport au bac S de 2016, le sujet allemand est meilleur, au moins il teste la connaissance des techniques ( ce qui est considérable ! )
Par rapport à des sujets français ... disons jusqu'à 2008, les sujets français étaient normalement plus relevés, surtout pour les élèves de spé.

J'étais d'abord impressionné par la longueur du sujet, puis j'ai lu :
Zu den Themengebieten Analysis, Stochastik und Geometrie wählt der Fachausschuss jeweils eine Aufgabengruppe zur Bearbeitung aus.
Si j'ai bien compris, le candidat n'est pas censé tout traiter :il choisit un sujet dans le fichier A puis un fichier correspondant dans un fichier B.
C'est donc nettement plus raisonnable en termes de temps et le candidat a une marge de manoeuvre en cas d'impasse, de thème préféré..

Si vous voulez un sujet bien brutal :
http://www.maths-forum.com/lycee/sujet-bac-maroc-filiere-2013-t142705.html
Première phrase du sujet : On rappelle que (Z,+,x) muni de l'addition et de la multiplication usuelles est un un anneau unitaire, commutatif et intègre.
Il se fait avec quelques connaissances qui date du siècle dernier ( accroissements finis... :lol: :lol: )
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Bouboule
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par Bouboule Jeu 1 Déc 2016 - 23:57
wanax a écrit:Franchement, je ne suis pas impressionné. C'est très guidé, les questions s'enchaînent et sont individuellement assez faciles. Il n'est pas nécessaire, si j'ai bien compris, d'avoir une vue d'ensemble de chaque exercice. Il n'est pas non plus nécessaire de réfléchir, seulement de reconnaître la technique nécessaire pour chaque question et de savoir l'appliquer.
Par rapport au bac S de 2016, le sujet allemand est meilleur, au moins il teste la connaissance des techniques ( ce qui est considérable ! )
Par rapport à des sujets français ... disons jusqu'à 2008, les sujets français étaient normalement plus relevés, surtout pour les élèves de spé.

J'étais d'abord impressionné par la longueur du sujet, puis j'ai lu :
Zu den Themengebieten Analysis, Stochastik und Geometrie wählt der Fachausschuss jeweils eine Aufgabengruppe zur Bearbeitung aus.
Si j'ai bien compris, le candidat n'est pas censé tout traiter :il choisit un sujet dans le fichier A puis un fichier correspondant dans un fichier B.
C'est donc nettement plus raisonnable en termes de temps et le candidat a une marge de manoeuvre en cas d'impasse, de thème préféré..

Si vous voulez un sujet bien brutal :
http://www.maths-forum.com/lycee/sujet-bac-maroc-filiere-2013-t142705.html
Première phrase du sujet : On rappelle que (Z,+,x)  muni de l'addition et de la multiplication usuelles est un un anneau unitaire, commutatif et intègre.
Il se fait avec quelques connaissances qui date du siècle dernier ( accroissements finis... :lol: :lol:  )

Comme je l'écris plus haut, c'est l'état d'esprit qui fait la différence. Il faut vraiment travailler en L1 là-bas.
VinZT
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par VinZT Ven 2 Déc 2016 - 0:48
Bien beau sujet, que l'on pourrait donner aux MPSI actuels …
Ah, non ! Concernant les anneaux et autres structures algébriques, le programme de prépa stipule « En particulier, l’étude de lois artificielles est exclue.» Tant pis !

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Moonchild
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par Moonchild Ven 2 Déc 2016 - 0:58
wanax a écrit:Si vous voulez un sujet bien brutal :
http://www.maths-forum.com/lycee/sujet-bac-maroc-filiere-2013-t142705.html
Première phrase du sujet : On rappelle que (Z,+,x)  muni de l'addition et de la multiplication usuelles est un un anneau unitaire, commutatif et intègre.
Il se fait avec quelques connaissances qui date du siècle dernier ( accroissements finis... :lol: :lol:  )
C'est moi qui déconne ou bien il y a une coquille dans la question 2a de l'exercice I ?
Spoiler:
jaybe
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par jaybe Ven 2 Déc 2016 - 8:51
Oui, il y a eu confusion entre la loi étoile et la multiplication usuelle.

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Les mathématiciens ne sont pas des gens qui trouvent les mathématiques faciles ; comme tout le monde, ils savent qu'elles sont difficiles, mais ça ne leur fait pas peur !
Celadon
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par Celadon Ven 2 Déc 2016 - 9:27
https://blogs.mediapart.fr/b-girard/blog/011216/fillon-et-lecole-un-projet-resolument-reactionnaire
Le déroulement des auditions prend rapidement un tour surréaliste : si la commission, sous le voile d’un œcuménisme de bon aloi, invite à s’exprimer des personnalités représentatives de diverses sensibilités (syndicats d’enseignants et de personnels de direction, mouvements pédagogiques, spécialistes reconnus pour leurs travaux ou leur expérience, représentants de parents etc), il apparaît au fil des jours que les sénateurs n’apportent pas la même attention à chacune d’entre elles. Parmi les invités, il y a ceux qu’on écoute poliment (et encore pas toujours, tant le rapporteur Jacques Grosperrin (LR), témoigne de morgue à leur égard) et ceux qu’on est disposé à entendre (1).
ysabel
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par ysabel Ven 2 Déc 2016 - 10:19
Je suis pliée de rire :

Même tonalité chez Debray, fervent défenseur de l’uniforme scolaire (« qui engendre un sentiment d’appartenance pouvant même aller jusqu’à une certaine fierté »)  et de l’estrade, signe de « verticalité (…) l’estrade favorise la transmission à l’élève par le maître qui doit être respecté (…)

Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015 - Page 9 3284587592

Je regrette l'estrade car cela permettait :
- de voir toute la classe sans difficultés
- le tableau pouvait être accroché plus haut, ainsi même en écrivant en bas, tout le monde voyait.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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par User1542 Ven 2 Déc 2016 - 10:26
Médiapart, quoi ....

Pour contrebalancer ce discours et filler de l'urticaire à beaucoup ici, la chronique de Zemmour araignée de ce jour :

Celadon
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par Celadon Ven 2 Déc 2016 - 10:31
ysabel a écrit:Je suis pliée de rire :

Même tonalité chez Debray, fervent défenseur de l’uniforme scolaire (« qui engendre un sentiment d’appartenance pouvant même aller jusqu’à une certaine fierté »)  et de l’estrade, signe de « verticalité (…) l’estrade favorise la transmission à l’élève par le maître qui doit être respecté (…)

Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015 - Page 9 3284587592

Je regrette l'estrade car cela permettait :
- de voir toute la classe sans difficultés
- le tableau pouvait être accroché plus haut, ainsi même en écrivant en bas, tout le monde voyait.
Mais que valent tes arguments ancrés dans le quotidien de la classe face à l'idéologie de "j'apprends tous les jours de mes élèves", "les élèves en savent autant voire davantage que l'enseignant" et j'en passe ?
Padre P. Lucas
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par Padre P. Lucas Ven 2 Déc 2016 - 10:33
ysabel a écrit:Je suis pliée de rire :

Même tonalité chez Debray, fervent défenseur de l’uniforme scolaire (« qui engendre un sentiment d’appartenance pouvant même aller jusqu’à une certaine fierté »)  et de l’estrade, signe de « verticalité (…) l’estrade favorise la transmission à l’élève par le maître qui doit être respecté (…)

Une estrade verticale ? c'est vraiment casse-gueule ça !
Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015 - Page 9 1427763993
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Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015 - Page 9 Empty Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

par Celadon Ven 2 Déc 2016 - 10:38
Ah ben tiens, Zemmour a fait ma journée. Merci Frigo pour le lien.
Dommage que le bonhomme soit aussi clivant, il n'aura pas l'audience que ce pamphlet mérite.
bruno09
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par bruno09 Ven 2 Déc 2016 - 11:33
ysabel a écrit:Je suis pliée de rire :

Même tonalité chez Debray, fervent défenseur de l’uniforme scolaire (« qui engendre un sentiment d’appartenance pouvant même aller jusqu’à une certaine fierté »)  et de l’estrade, signe de « verticalité (…) l’estrade favorise la transmission à l’élève par le maître qui doit être respecté (…)

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Je regrette l'estrade car cela permettait :
- de voir toute la classe sans difficultés
- le tableau pouvait être accroché plus haut, ainsi même en écrivant en bas, tout le monde voyait.

L'innovation à tout prix est aussi critiquable que le passéisme. Tant que les élèves se tiennent correctement et travaillent, leur tenue m'importe peu (dans la limite du raisonnable)! Quant à l'estrade elle m'a valu quelques chûtes spectaculaires. Si l'idée de donner des tablettes à tous les élèves me paraît hautement discutable, je n'ai pas envie de troquer mon vidéoprojecteur contre une lanterne magique.
ycombe
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par ycombe Ven 2 Déc 2016 - 13:35
Une réflexion que je me suis faite tout à l'heure sur TIMSS CM1.

S'il y a un endroit où on applique les injonctions de travailler par compétences, c'est bien le primaire. Et ce n'est pas d'hier, c'est généralisé depuis les programmes de 2008.

Le bilan de TIMSS cm1 (derniers en Europe!) me semble être particulièrement parlant quant à l'efficacité du socle.


_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
ycombe
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par ycombe Ven 2 Déc 2016 - 13:40
ysabel a écrit:Je suis pliée de rire :

Même tonalité chez Debray, fervent défenseur de l’uniforme scolaire (« qui engendre un sentiment d’appartenance pouvant même aller jusqu’à une certaine fierté »)  et de l’estrade, signe de « verticalité (…) l’estrade favorise la transmission à l’élève par le maître qui doit être respecté (…)

Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015 - Page 9 3284587592

Je regrette l'estrade car cela permettait :
- de voir toute la classe sans difficultés
- le tableau pouvait être accroché plus haut, ainsi même en écrivant en bas, tout le monde voyait.
J'en ai demandé et obtenu une dans la salle où je travaille habituellement.

Bilan:
- je peux écrire jusqu'en haut du tableau. Donc j'écris moins en bas et les élèves du fond voient mieux.
- j'ai moins mal à l'épaule droite. L'an dernier j'avais dû subir une infiltration...
- Je vois mieux ce que font les élèves du fond quand je parle du tableau. je regrette que l'estrade récupérée ne soit pas assez grand pour poser aussi le bureau dessus.

Bref, je n'y vois que des avantages. Le premier qui a dit "brûlez l'estrade" et qui s'en est vanté ne s'est pas rendu compte que des idiots allaient idéologiquement généraliser son acte sans réfléchir aux conséquences.

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Bouboule
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Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015 - Page 9 Empty Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

par Bouboule Ven 2 Déc 2016 - 13:48
Celadon a écrit:https://blogs.mediapart.fr/b-girard/blog/011216/fillon-et-lecole-un-projet-resolument-reactionnaire
Le déroulement des auditions prend rapidement un tour surréaliste : si la commission, sous le voile  d’un œcuménisme de bon aloi, invite à s’exprimer des personnalités représentatives de diverses sensibilités (syndicats d’enseignants et de personnels de direction, mouvements pédagogiques, spécialistes reconnus pour leurs travaux ou leur expérience, représentants de parents etc), il apparaît au fil des jours que les sénateurs n’apportent pas la même attention à chacune d’entre elles. Parmi les invités, il y a ceux qu’on écoute poliment (et encore pas toujours, tant le rapporteur Jacques Grosperrin (LR), témoigne de morgue à leur égard) et ceux qu’on est disposé à entendre (1).

Il faudrait faire mieux comme discours.
Et sur cette partie citée, cette morgue, je l'ai vue par exemple chez notre directrice de l'enseignement scolaire quand elle était IG et qu'on osait apporter quelques nuances à son discours tout compétences, ou chez d'autres, c'est le lot commun quand celui qui dirige les débats est partisan et du "camp adverse".

Bon, chez moi, tu n'as pas l'uniforme, tu ne rentres pas en TP de chimie ;-)
Verdurette
Verdurette
Modérateur

Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015 - Page 9 Empty Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

par Verdurette Ven 2 Déc 2016 - 18:37
Moi l'estrade me permettrait d'écrire tout en haut du tableau... Smile
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archeboc
Esprit éclairé

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par archeboc Ven 2 Déc 2016 - 22:50
Moonchild a écrit:
wanax a écrit:Si vous voulez un sujet bien brutal :
http://www.maths-forum.com/lycee/sujet-bac-maroc-filiere-2013-t142705.html
Première phrase du sujet : On rappelle que (Z,+,x)  muni de l'addition et de la multiplication usuelles est un un anneau unitaire, commutatif et intègre.
Il se fait avec quelques connaissances qui date du siècle dernier ( accroissements finis... :lol: :lol:  )
C'est moi qui déconne ou bien il y a une coquille dans la question 2a de l'exercice I ?
Spoiler:

Bien-sur ! Déjà, f ne conserve pas l'élément neutre des deux lois de composition * et ⊥ (respectivement 2 et 3).

C'est voulu par le sujet :
N.B. Si le candidat repère ce qui lui semble être une erreur dans l'énoncé, il sera invité à le signaler dans sa copie et pousuivra sa composition en indiquant les décisions qu'il a été amené à prendre :space: (ou, pour faire plus simple, une coquille s'est peut-être glissée dans le sujet).

C'est la première fois que je vois un sujet qui demande au candidat de chasser des erreurs. Ce problème n'est pas très dur, pour qui maîtrise les définitions, mais outre cette chausse trappe, il y a la confusion possible sur les signes (parce que sur le plan graphique, * est proche de x et ⊥ est proche de +, alors qu'ils jouent en fait des rôles opposés).

Les autres exercices me semblent plus difficiles. Le deuxième ressemble à un exercice de filière C des années 1980. Les autres me semblent au dessus : ce serait des exercices des olympiades, mais dont on donnerait les étapes intermédiaires. En comparaison, le sujet allemand semble facile, et surtout, on donne très souvent les résultats à trouver. Ce n'est pas drôle.


jaybe
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Niveau 8

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par jaybe Sam 3 Déc 2016 - 12:20
Très bien vu archeboc, j'étais passé à coté de ton explication, ça me paraît terrible mais cela tient parfaitement la route.
petite provocation gratuite du week-end:

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Cath
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par Cath Sam 3 Déc 2016 - 14:47
Celadon a écrit:Ah ben tiens, Zemmour a fait ma journée. Merci Frigo pour le lien.
Dommage que le bonhomme soit aussi clivant, il n'aura pas l'audience que ce pamphlet mérite.

Oui...
ycombe
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Monarque

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par ycombe Sam 3 Déc 2016 - 18:17
Celadon a écrit:Ah ben tiens, Zemmour a fait ma journée. Merci Frigo pour le lien.
Dommage que le bonhomme soit aussi clivant, il n'aura pas l'audience que ce pamphlet mérite.
Oui enfin, si on s'arrête à 3 min 8, parce qu'après il prétend carrément que les mauvais résultats dans les écoles des quartiers défavorisés sont dus à l'immigration.


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Padre P. Lucas
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par Padre P. Lucas Sam 3 Déc 2016 - 18:21
Oui, et quand il dit "les enseignants" se taisent, je ne me souviens pas qu'il ait tendu l'oreille (ou le micro) quand certains ont tiré le signal d'alarme.
Un peu facile de tirer sur le corbillard.
ylm
ylm
Expert spécialisé

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par ylm Sam 3 Déc 2016 - 18:36
Celadon a écrit:Ah ben tiens, Zemmour a fait ma journée. Merci Frigo pour le lien.
Dommage que le bonhomme soit aussi clivant, il n'aura pas l'audience que ce pamphlet mérite.
Ce pamphlet médiocre ne mérite aucune audience. Sur le fond il ne dit rien d'original, part à la fin dans son habituel délire antiféministe et raciste sans que l'on voit le rapport avec le sujet, et sur la forme, pourquoi est-ce qu'il parle au ralenti?
Moonchild
Moonchild
Sage

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par Moonchild Sam 3 Déc 2016 - 22:05
ycombe a écrit:
Celadon a écrit:Ah ben tiens, Zemmour a fait ma journée. Merci Frigo pour le lien.
Dommage que le bonhomme soit aussi clivant, il n'aura pas l'audience que ce pamphlet mérite.
Oui enfin, si on s'arrête à 3 min 8, parce qu'après il prétend carrément que les mauvais résultats dans les écoles des quartiers défavorisés sont dus à l'immigration.
En même temps, on ne peut pas nier l'impact statistique du niveau socio-culturel des familles sur les résultats scolaires et, par exemple, personne n'hésite à reconnaître que les établissements des zones rurales profondes posent de ce point de vue des difficultés spécifiques ; dans la mesure où les immigrés qui viennent s'installer dans les quartiers défavorisés sont pour une forte proportion d'un niveau socio-culturel faible voire très faible (avec parfois en plus le problème de la langue), il faut bien admettre aussi qu'un des effets des flux migratoires ininterrompus est d'alimenter et d'aggraver les difficultés scolaires à un rythme plus élevé que le système ne peut les résorber.

Bien sûr, là c'est Zemmour qui le dit alors c'est forcément scandaleux et raciste, mais malgré tout l'impact d'une forte immigration peu qualifiée sur le fonctionnement de l'école est un phénomène bien réel ; d'ailleurs les enseignants sont loin d'être les derniers à faire implicitement ce lien entre immigration et faiblesse du niveau lorsqu'ils tentent de contourner la carte scolaire ou décident de mettre leurs enfants dans un collège privé.

Padre P. Lucas a écrit:Oui, et quand il dit "les enseignants" se taisent, je ne me souviens pas qu'il ait tendu l'oreille (ou le micro) quand certains ont tiré le signal d'alarme.
Un peu facile de tirer sur le corbillard.
Là, en revanche, c'est une critique nettement plus pertinente car Zemmour fait effectivement preuve d'une surdité sélective (m'enfin comme ses opposants ont des oeillères...).
ycombe
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Monarque

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par ycombe Sam 3 Déc 2016 - 22:21
Moonchild a écrit:
ycombe a écrit:
Celadon a écrit:Ah ben tiens, Zemmour a fait ma journée. Merci Frigo pour le lien.
Dommage que le bonhomme soit aussi clivant, il n'aura pas l'audience que ce pamphlet mérite.
Oui enfin, si on s'arrête à 3 min 8, parce qu'après il prétend carrément que les mauvais résultats dans les écoles des quartiers défavorisés sont dus à l'immigration.
En même temps, on ne peut pas nier l'impact statistique du niveau socio-culturel des familles sur les résultats scolaires et, par exemple, personne n'hésite à reconnaître que les établissements des zones rurales profondes posent de ce point de vue des difficultés spécifiques ; dans la mesure où les immigrés qui viennent s'installer dans les quartiers défavorisés sont pour une forte proportion d'un niveau socio-culturel faible voire très faible (avec parfois en plus le problème de la langue), il faut bien admettre aussi qu'un des effets des flux migratoires ininterrompus est d'alimenter et d'aggraver les difficultés scolaires à un rythme plus élevé que le système ne peut les résorber.

Bien sûr, là c'est Zemmour qui le dit alors c'est forcément scandaleux et raciste, mais malgré tout l'impact d'une forte immigration peu qualifiée sur le fonctionnement de l'école est un phénomène bien réel ; d'ailleurs les enseignants sont loin d'être les derniers à faire implicitement ce lien entre immigration et faiblesse du niveau lorsqu'ils tentent de contourner la carte scolaire ou décident de mettre leurs enfants dans un collège privé.
L'amalgame tel qu'il le fait n'est pas pertinent, et même pas du tout. Statistiquement, les enfants de l'immigration réussissent mieux que les autres, à niveau socio-culturel égal.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/les-enfants-d-immigres-reussissent-mieux-a-l-ecole-que-les-autres_1184708.html

Le problème tient au niveau socio-culturel et pas à l'origine. J'ai commencé à enseigner dans la zup de Calais. Une zup typique, des bahuts difficiles, des classes dures. Typique, jusqu'à un certain point: à l'époque, le taux d'immigration y était beaucoup plus faible que dans les autres cités en France, on parlait de 5 à 10% contre plus de 40% ailleurs, parfois beaucoup plus. Les élèves présentaient les mêmes profils de chieurs, mais les chieurs étaient des blondinets avec des noms flamands.

La réalité, c'est qu'un changement de méthodes pédagogiques permettrait de progresser sur cette question de la réussite des élèves issus de quartiers difficiles. Je ne dis pas que la ghettoïsation des quartiers n'est pas un problème, je dis que l'école peut être (un peu) séparée de cette question.

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