Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par Luigi_B le Mar 29 Nov 2016 - 14:56

Le Monde a écrit:Une troisième limite tient au fait que les questions posées ne recouvrent pas partout de la même manière les programmes. En France, « elles ne couvrent que 60 % du programme de maths », fait valoir la Rue de Grenelle, où l’on tient à souligner que « le test de 1995 était plus en phase ». Entre les deux dates, les programmes français ont évolué. Ils ont intégré une bonne part de probabilités, de statistiques, d’algorithmes… que Timss n’évalue pas.
Malheureusement la baisse s'observe en CM2 (DEPP) ou à quinze ans avec des compétences de base (PISA) : les choix de programmes scientifiques au lycée ne peuvent être rendus responsables de ces baisses...

Bonne nouvelle : avec les nouveaux programmes, l'algorithmique est désormais enseignée au collège, voire dès le primaire !  santa

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par VinZT le Mar 29 Nov 2016 - 14:58

@Iphigénie a écrit:
@stench a écrit:La réponse est simple : c'est de notre faute :

"Au ministère de l’éducation, on invoque plutôt la formation et le profil des professeurs des écoles, des maîtres « polyvalents » dont la grande majorité a suivi des études en lettres ou en sciences humaines. Ils sont plus souvent mal à l’aise que leurs pairs européens (61 % contre 79 %) dès lors qu’il s’agit d’améliorer la compréhension en mathématiques des élèves en difficulté. Il en est de même lorsqu’il s’agit de donner du sens à cette discipline, selon une note exploitant les données Timss que devait dévoiler le ministère mardi."
Ah ben attendons les résultats en lettres, alors: on devrait dépoter.

Pour ce qui est du Français, on a peut-être une chance de battre les coréens…

Vous aurez noté également la bonne performance de la Russie, qu'il est de bon ton de moquer par ailleurs …

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par Bouboule le Mar 29 Nov 2016 - 14:59

@almuixe a écrit:

le monde a écrit:
A refaire les calculs en ne tenant compte que des scores des « vrais matheux » (ceux de terminale S spécialité mathématiques) ou des lycéens visant une classe prépa, la France se situerait dans le peloton de tête.


J'ai peut-être mal compris, mais ce n'est pas contradictoire avec les résultats de TIMSS Advanced ?

Non, c'est un résultat de TIMSS advanced ; le ministère a pris soin de faire des sous-catégories.
Effectivement le sous-groupe spécialité mathématiques obtient un score de 514 en mathématiques, contre 465 en physique, 434 en SVT, 457 en ISN.
C'est bien de le vérifier mais c'est sans surprise, vu les choix de spécialité en fin de 1èreS.

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par ysabel le Mar 29 Nov 2016 - 15:04

@Bouboule a écrit:
@almuixe a écrit:

le monde a écrit:
A refaire les calculs en ne tenant compte que des scores des « vrais matheux » (ceux de terminale S spécialité mathématiques) ou des lycéens visant une classe prépa, la France se situerait dans le peloton de tête.


J'ai peut-être mal compris, mais ce n'est pas contradictoire avec les résultats de TIMSS Advanced ?

Non, c'est un résultat de TIMSS advanced ; le ministère a pris soin de faire des sous-catégories.
Effectivement le sous-groupe spécialité mathématiques obtient un score de 514 en mathématiques, contre 465 en physique, 434 en SVT, 457 en ISN.
C'est bien de le vérifier mais c'est sans surprise, vu les choix de spécialité en fin de 1èreS.

C'est tout de même étonnant ! quand les élèves font plus de maths, ils s ont meilleurs en maths ! Twisted Evil

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par almuixe le Mar 29 Nov 2016 - 15:06

Mais TIMSS advanced c'est un autre test ou la branche "terminale" du test ?

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par Dame Jouanne le Mar 29 Nov 2016 - 15:18

@Luigi_B a écrit:
Le Monde a écrit:Une troisième limite tient au fait que les questions posées ne recouvrent pas partout de la même manière les programmes. En France, « elles ne couvrent que 60 % du programme de maths », fait valoir la Rue de Grenelle, où l’on tient à souligner que « le test de 1995 était plus en phase ». Entre les deux dates, les programmes français ont évolué. Ils ont intégré une bonne part de probabilités, de statistiques, d’algorithmes… que Timss n’évalue pas.
Malheureusement la baisse s'observe en CM2 (DEPP) ou à quinze ans avec des compétences de base (PISA) : les choix de programmes scientifiques au lycée ne peuvent être rendus responsables de ces baisses...

Bonne nouvelle : avec les nouveaux programmes, l'algorithmique est désormais enseignée au collège, voire dès le primaire !  santa
Et puis les journalistes ne remettent pas non plus en cause la place croissante dans l'enseignement des mathématiques de toutes ces probabilités, statistiques et autres algorithmes que TIMSS n'évalue pas. Pourquoi ne sont-ils pas évalués par TIMSS? Sont-ils si formateurs et si indispensables à ce niveau d'étude ? Leur place dans l'enseignement est-elle aussi importante dans les autres pays?
En tout cas, ce programme de TS axé sur les outils statistiques (et la tendance actuelle du tout algorithme à tous les niveaux) est une catastrophe pour la physique. Arrivés en TS, insuffisamment formés aux outils mathématiques (vecteurs, équations horaires), les élèves se noient en mécanique. Et les professeurs de physique passent plus de temps à expliquer des calculs qu'à faire de la physique.


Dernière édition par Dame Jouanne le Mar 29 Nov 2016 - 15:57, édité 5 fois

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par jaybe le Mar 29 Nov 2016 - 15:19

@ysabel "Corréler le nombre d'heures d'enseignement et les progrès des élèves relève de la pensée magique."
petit jeu pour toi, lecteur, cette phrase est de:
tu sais très bien qui ! Sinon, pour ta peine, tu liras à voix haute, en intégralité et en prononçant bien toutes les syllabes le discours de rentrée de notre ministre (ici), ça t'apprendra un peu la vie, nanmého !  Twisted Evil


Dernière édition par jaybe le Mar 29 Nov 2016 - 15:32, édité 1 fois

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par VinZT le Mar 29 Nov 2016 - 15:22

@ysabel a écrit:
@Bouboule a écrit:
@almuixe a écrit:

le monde a écrit:
A refaire les calculs en ne tenant compte que des scores des « vrais matheux » (ceux de terminale S spécialité mathématiques) ou des lycéens visant une classe prépa, la France se situerait dans le peloton de tête.


J'ai peut-être mal compris, mais ce n'est pas contradictoire avec les résultats de TIMSS Advanced ?

Non, c'est un résultat de TIMSS advanced ; le ministère a pris soin de faire des sous-catégories.
Effectivement le sous-groupe spécialité mathématiques obtient un score de 514 en mathématiques, contre 465 en physique, 434 en SVT, 457 en ISN.
C'est bien de le vérifier mais c'est sans surprise, vu les choix de spécialité en fin de 1èreS.

C'est tout de même étonnant ! quand les élèves font plus de maths, ils s ont meilleurs en maths !  Twisted Evil

Je dirais même plus, quand ils font de l'arithmétique, ils sont meilleurs en maths. 

Des notions incontournables et utiles, comme la décomposition d'un entier en produit de facteurs premiers, sont vues … en TS Spé math, alors qu'on pourrait les enseigner, sans jargon excessif, au collège. 
Mais non ! Le tout calculatrice prévaut ! Et dans une TS lambda, de bonne foi, la plupart des élèves peine à réduire au même dénominateur ou à simplifier une expression comportant un radical.

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par Luigi_B le Mar 29 Nov 2016 - 15:29

Selon Franck Salles, professeur de mathématiques et chargé d’études sur l’évaluation à la DEPP (Direction de l’évaluation, de la prospective et de la performance) au ministère de l’Éducation nationale, si les jeunes Français ne sont pas bons en maths, c’est la faute aux programmes scolaires, qui mettent davantage l’accent sur les connaissances que sur les compétences. Les élèves ont les savoirs mais ne savent pas s’en servir. “Les piètres performances de nos élèves s’expliquent par des difficultés à raisonner, à élaborer une stratégie et des étapes intermédiaires”, déplore l’enseignant.

http://www.letudiant.fr/lycee/pourquoi-les-jeunes-francais-sont-ils-faches-avec-les-maths-timss-pisa.html

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par VinZT le Mar 29 Nov 2016 - 15:30

@Dame Jouanne a écrit:
@Luigi_B a écrit:
Le Monde a écrit:Une troisième limite tient au fait que les questions posées ne recouvrent pas partout de la même manière les programmes. En France, « elles ne couvrent que 60 % du programme de maths », fait valoir la Rue de Grenelle, où l’on tient à souligner que « le test de 1995 était plus en phase ». Entre les deux dates, les programmes français ont évolué. Ils ont intégré une bonne part de probabilités, de statistiques, d’algorithmes… que Timss n’évalue pas.
Malheureusement la baisse s'observe en CM2 (DEPP) ou à quinze ans avec des compétences de base (PISA) : les choix de programmes scientifiques au lycée ne peuvent être rendus responsables de ces baisses...

Bonne nouvelle : avec les nouveaux programmes, l'algorithmique est désormais enseignée au collège, voire dès le primaire !  santa
Et puis les journalistes ne remettent pas non plus en cause la place croissante dans l'enseignement des mathématiques de toutes ces probabilités, statistiques et autres algorithmes que TIMSS n'évalue pas. Pourquoi ne sont-ils pas évalués? Sont-ils si formateurs et si indispensables à ce niveau d'étude ? Leur place dans l'enseignement est-elle aussi importante dans les autres pays?
En tout cas, ce programme de TS ) axé sur les outils statistiques (et la tendance actuelle du tout algorithme à tout les niveaux) est une catastrophe pour la physique. Arrivés en TS, insuffisamment formés aux outils mathématiques (vecteurs, équations horaires), les élèves se noient en mécanique. Et les professeurs de physique passent plus de temps à expliquer des calculs que faire de la physique.

Les journalistes (enfin la plupart) bouffent du sondage matin, midi et soir, il leur paraît donc normal que ces notions essentielles (et dont la pertinence récente est avérée) soient enseignées. Visiblement, ces ringards de Singapouriens, Coréens et autres Russes ont un autre avis (pour les probas, concernant les Russes, ce serait sans doute à tempérer).

Mais tout va rentrer dans l'ordre, puisque l'on va apprendre, dès le primaire nous dit-on, LE CODE INFORMATIQUE, expression qui ne veut rien dire du tout mais qui permet de jouer à être moderne. Et on emmène les gamins scratchiser car bouger un chaton orange, c'est quand même plus formateur que toutes ces histoires de fractions ou de racines carrées.

C'est à pleurer …

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par Celadon le Mar 29 Nov 2016 - 15:38

@Luigi_B a écrit:
Selon Franck Salles, professeur de mathématiques et chargé d’études sur l’évaluation à la DEPP (Direction de l’évaluation, de la prospective et de la performance) au ministère de l’Éducation nationale, si les jeunes Français ne sont pas bons en maths, c’est la faute aux programmes scolaires, qui mettent davantage l’accent sur les connaissances que sur les compétences. Les élèves ont les savoirs mais ne savent pas s’en servir. “Les piètres performances de nos élèves s’expliquent par des difficultés à raisonner, à élaborer une stratégie et des étapes intermédiaires”, déplore l’enseignant.

http://www.letudiant.fr/lycee/pourquoi-les-jeunes-francais-sont-ils-faches-avec-les-maths-timss-pisa.html
J'avais mal lu : Franck Salles, professeur de mathématiques et chargé d'études sur l'évaluation DE la DEPP.
Ce qui explique pourquoi j'ai relu.
Pourquoi c'est impossible.
Mais hautement souhaitable.

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par Luigi_B le Mar 29 Nov 2016 - 15:41


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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par Bouboule le Mar 29 Nov 2016 - 15:47

@ysabel a écrit:
@Bouboule a écrit:
@almuixe a écrit:

le monde a écrit:
A refaire les calculs en ne tenant compte que des scores des « vrais matheux » (ceux de terminale S spécialité mathématiques) ou des lycéens visant une classe prépa, la France se situerait dans le peloton de tête.


J'ai peut-être mal compris, mais ce n'est pas contradictoire avec les résultats de TIMSS Advanced ?

Non, c'est un résultat de TIMSS advanced ; le ministère a pris soin de faire des sous-catégories.
Effectivement le sous-groupe spécialité mathématiques obtient un score de 514 en mathématiques, contre 465 en physique, 434 en SVT, 457 en ISN.
C'est bien de le vérifier mais c'est sans surprise, vu les choix de spécialité en fin de 1èreS.

C'est tout de même étonnant ! quand les élèves font plus de maths, ils s ont meilleurs en maths !  Twisted Evil


Ysabel, à trouver des corrélations aussi pointues aussi rapidement, on risque de te proposer un poste en sciences de l'éducation.

@almuixe a écrit:Mais TIMSS advanced c'est un autre test ou la branche "terminale" du test ?

C'est apparemment la branche pour les terminales "spécialisées", c'est-à-dire filière S chez nous, mais pas STI2D et même ES, qui font aussi des mathématiques obligatoires et même spécialités.

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par ycombe le Mar 29 Nov 2016 - 15:55

@Luigi_B a écrit:
Selon Franck Salles, professeur de mathématiques et chargé d’études sur l’évaluation à la DEPP (Direction de l’évaluation, de la prospective et de la performance) au ministère de l’Éducation nationale, si les jeunes Français ne sont pas bons en maths, c’est la faute aux programmes scolaires, qui mettent davantage l’accent sur les connaissances que sur les compétences. Les élèves ont les savoirs mais ne savent pas s’en servir. “Les piètres performances de nos élèves s’expliquent par des difficultés à raisonner, à élaborer une stratégie et des étapes intermédiaires”, déplore l’enseignant.

http://www.letudiant.fr/lycee/pourquoi-les-jeunes-francais-sont-ils-faches-avec-les-maths-timss-pisa.html
Si le malade ne va pas mieux, c'est qu'on ne l'a pas assez saigné ! C'est évident pour tous le monde, voyons!


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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par Dame Jouanne le Mar 29 Nov 2016 - 16:18

Toujours selon François Salles:
Les maths font peur

Si les élèves français ont tant de mal avec les maths, c’est aussi parce cette matière les intimide. Ainsi, dans le classement PISA de 2012, la France figure parmi les pays où les jeunes ont le moins confiance en leurs capacités en maths, juste avant le Japon, la Corée et Macao. Seul un élève sur deux pense qu’il apprend vite en mathématiques et qu’il a de bonnes notes dans cette matière.

Conséquence : “Les élèves français s’engagent plus difficilement que leurs camarades des autres pays dans des tâches complexes nécessitant une prise de risque, de l’initiative, un pas ou deux vers l’inconnu”, commente Franck Salles. Et d’avancer une explication : “Le désir des professeurs de finir le programme à tout prix, sans tenir compte du parcours individuel des élèves dans leur apprentissage, ne permet pas à chacun de progresser.”
http://www.letudiant.fr/lycee/pourquoi-les-jeunes-francais-sont-ils-faches-avec-les-maths-timss-pisa.html
Que de poncifs, c'est à pleurer...
Bien-sûr, c'est la faute des vilains professeurs. Comme c'est pratique!
Il oublie en passant que l'écart commence au primaire.
Et il devait y avoir, il y a 20 ans, beaucoup de gentils professeurs de mathématiques qui tenaient compte des parcours individuels puisqu'à cette époque le niveau était bien meilleur.

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par ZeSandman le Mar 29 Nov 2016 - 16:48

La solution la plus évidente : supprimer TIMSS  professeur

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par Celadon le Mar 29 Nov 2016 - 16:58

Ils ont dû y penser... Twisted Evil

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par Zagara le Mar 29 Nov 2016 - 17:01

Ce n'es pas une réforme assez structurelle ; il faut supprimer la scolarisation obligatoire : plus d'école, plus d'élèves en difficulté, plus de problème.

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par Dame Jouanne le Mar 29 Nov 2016 - 17:11

Supprimer TIMSS? Oh, c'est bien ce qu'ils essayent de faire :
- TIMSS pose des questions qui "ne couvrent que 60 % du programme de maths",
- les élèves testés en terminale ne sont pas sélectionnés comme dans les autres pays
- TIMSS a testé les élèves d'il y a 4 ans : tout a changé depuis.
Au fait, pourquoi notre dernière participation date-t-elle de 95? Peur du résultat?

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par ycombe le Mar 29 Nov 2016 - 17:21

@jaybe a écrit:@ysabel "Corréler le nombre d'heures d'enseignement et les progrès des élèves relève de la pensée magique."
petit jeu pour toi, lecteur, cette phrase est de:
tu sais très bien qui ! Sinon, pour ta peine, tu liras à voix haute, en intégralité et en prononçant bien toutes les syllabes le discours de rentrée de notre ministre (ici), ça t'apprendra un peu la vie, nanmého !  Twisted Evil
Cette phrase montre que son auteur n'a rien compris aux statistiques.

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par Luigi_B le Mar 29 Nov 2016 - 17:41

Attention néanmoins (pour TIMSS en CM1) :




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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par Luigi_B le Mar 29 Nov 2016 - 17:41

Le petit graphique du jour. santa



Dernière édition par Luigi_B le Mar 29 Nov 2016 - 17:47, édité 1 fois

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par gauvain31 le Mar 29 Nov 2016 - 17:43

Pour les CM1 :

Le Monde a écrit:En France, l’entre-soi se vérifie dès le CM1 : à ce niveau de la scolarité, 32 % des enfants fréquentent des écoles considérées comme « défavorisées » (c’est-à-dire, selon Timss, où plus d’un quart de l’effectif est défavorisé et moins d’un quart favorisé). Leur score : 459 points ; soit près de 30 points de moins que la moyenne.
Certes, notre école n’est pas la seule à être soumise à la ségrégation : l’Allemagne, l’Angleterre, les Etats-Unis ou encore le Portugal sont autant concernés, voire plus. Là où le bât blesse, c’est que eux parviennent davantage à faire réussir les élèves de ces écoles défavorisées, qui affichent tous un score supérieur à 500 – et parfois même supérieur aux résultats de nos élèves dits privilégiés.


Pour les Terminales S :

Le Monde a écrit:Contrairement à ceux de CM1, les résultats des lycéens de terminale S peuvent être appréhendés sur le long terme. Comparés aux scores de 1995, ils ont chuté de près de 100 points – passant de 569 à 463 en maths, de 469 à 373 en physique. Timss identifie trois niveaux scolaires : « avancé », « élevé » et « intermédiaire ». Les élèves français ne sont, en 2015, que 1 % à atteindre le seuil « avancé » en maths. Il y a vingt ans, ils étaient 15 %. Ils sont aujourd’hui 11 % à avoir un niveau « élevé », contre 64 % en 1995.


Dernière édition par gauvain31 le Mar 29 Nov 2016 - 17:48, édité 1 fois

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par Celadon le Mar 29 Nov 2016 - 17:47

De 64 % à 11 % en 20 ans ??? !!!! affraid

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par Zagara le Mar 29 Nov 2016 - 17:52

Au final la catastrophe éducative n'a pas l'air d'intéresser nos concitoyens : elle a déjà disparu de la une de lemonde.fr et est le dernier article échangé sur Facebook d'après ce même site. C'est vrai que la fermeture d'un site de téléchargement est une affaire bien plus sérieuse.

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Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Message par gauvain31 le Mar 29 Nov 2016 - 17:54

@Zagara a écrit:Au final la catastrophe éducative n'a pas l'air d'intéresser nos concitoyens : elle a déjà disparu de la une de lemonde.fr et est le dernier article échangé sur Facebook d'après ce même site. C'est vrai que la fermeture d'un site de téléchargement est une affaire bien plus sérieuse.

Si , je pense que ça peut intéresser nos concitoyens; c'est juste que ça n'intéresse plus les journalistes. Ou alors est-ce trop subversif ?

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