"Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

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Message par Aphrodissia le Mer 30 Nov 2016 - 19:38

@Isis39 a écrit:Mais pourquoi ne pas mettre les chapitres faits en classe plutôt que les compétences ?
Peut-être parce que, comme on demande au professeur un travail qu'il juge absurde et inutile en plus de ce qu'il a à faire habituellement (et qui n'est pas rien), ce professeur ne juge pas très utile de se rajouter du travail en inscrivant lui-même ce qu'il a fait en cours alors que Pronote lui propose de lui faire gagner du temps dans l'accomplissement de cette tâche absurde et inutile en lui proposant des inscriptions toutes faites, absurdes et inutiles en elle-même.

Je ne sais pas pourquoi on doit remplir cette colonne des éléments du programme: moi, professeur, je n'éprouve pas un tel mépris des parents que je puisse croire que jamais ils n'ouvrent le cahier de leur enfant et qu'il faille donc leur proposer une liste plus ou moins exhaustive de ce que l'on a plus ou moins fait en classe. Et quand bien même ils n'ouvriraient jamais ce cahier, est-ce cette liste qui leur donnera une idée du travail de leur chéri?
Alors chiche! Ce trimestre, pour éveiller les protestations de nos chefs, protestations qui auraient été tournées vers leurs syndicats et leur hiérarchie, dans mon collège, nous avons coché le plus d'éléments possibles. Ils ont préféré nous demander d'être éco-responsables et de penser à tous ces bulletins à imprimer et aux arbres de la forêt amazonienne. Au prochain trimestre, je proposerai aux collègues de ne cocher qu'un seul élément... pour voir de quelle irresponsabilité nous serons accusés.

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par Gryphe le Mer 30 Nov 2016 - 19:39

@Sphinx a écrit:J'aimerais comprendre.

Il y a des bahuts qui sont plus en pointe que d'autres dans l'application des consignes, mais à la fin, on sera bien obligés de renseigner le LSU, qui sera utilisé tant pour le DNB que pour l'orientation.

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par Sphinx le Mer 30 Nov 2016 - 19:45

D'accord, Gryphe, mais pour l'instant on n'en a pour ainsi dire pas, de consignes ! Il suffit de voir les discussions sur le forum, tout le monde sait qu'il faut remplir ces bulletins, mais personne n'est d'accord sur ce qu'il faut y mettre. Donc si on ne se prend pas la tête pour ce trimestre, je ne crois pas que ce soit la catastrophe non plus, contrairement à ce qu'on essaie de nous faire croire... Si le ministère y tenait tellement, il pouvait aussi avoir fini de préparer ce fameux LSUN avant la rentrée plutôt qu'avant le 3e trimestre, non ?

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par Loreleii le Mer 30 Nov 2016 - 19:50

Nous, on fait comme avant, une moyenne et une appréciation !

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par V.Marchais le Mer 30 Nov 2016 - 19:53

@Sphinx a écrit:D'accord, Gryphe, mais pour l'instant on n'en a pour ainsi dire pas, de consignes !

C'est qui, "on" ?

C'est toi et tes collègues, vous avez bien de la chance.

Chez nous, instructions très claires du CDE, doublées par courrier de nos IPR, consignes du rectorat (Orléans-Tours). Alors les collègues se sentent tenus de faire ce que toute leur hiérarchie leur impose. Et quand tu es seul à dire non, c'est de fait extrêmement compliqué. Soit tu uses ta santé pour ce qui est finalement une vaste couillonnade, soit tu laisses tomber et tu gardes ton énergie pour de meilleurs combats - et surtout plus réalistes.

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par sand le Mer 30 Nov 2016 - 19:54

Télérama essaie de récupérer la clientèle des profs ?

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par gauvain31 le Mer 30 Nov 2016 - 19:57

@sand a écrit:Télérama essaie de récupérer la clientèle des profs ?

Il n'y a pas de petits profits professeur

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par Ilse le Mer 30 Nov 2016 - 20:01

@Loreleii a écrit:Nous, on fait comme avant, une moyenne et une appréciation !

Nous aussi !

Ilse
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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par amethyste le Mer 30 Nov 2016 - 20:01

@V.Marchais a écrit:
@Sphinx a écrit:D'accord, Gryphe, mais pour l'instant on n'en a pour ainsi dire pas, de consignes !

C'est qui, "on" ?

C'est toi et tes collègues, vous avez bien de la chance.

Chez nous, instructions très claires du CDE, doublées par courrier de nos IPR, consignes du rectorat (Orléans-Tours). Alors les collègues se sentent tenus de faire ce que toute leur hiérarchie leur impose. Et quand tu es seul à dire non, c'est de fait extrêmement compliqué. Soit tu uses ta santé pour ce qui est finalement une vaste couillonnade, soit tu laisses tomber et tu gardes ton énergie pour de meilleurs combats - et surtout plus réalistes.
Tu peux développer sur les consignes du rectorat ? Dans mon établissement, si consignes il y a eu, elles ont dû rester bloquées au niveau du cde, parce qu'on est dans le flou le plus total.

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par MUTIS le Mer 30 Nov 2016 - 20:02

@Ilse a écrit:
@Loreleii a écrit:Nous, on fait comme avant, une moyenne et une appréciation !

Nous aussi !

Idem...

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par Ilse le Mer 30 Nov 2016 - 20:05

@MUTIS a écrit:
@Ilse a écrit:
@Loreleii a écrit:Nous, on fait comme avant, une moyenne et une appréciation !

Nous aussi !

Idem...

D'ailleurs on fait comme avant sur beaucoup de choses... on applique la réforme a minima (avec la bénédiction des chefs et sans doute des parents)

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par Fesseur Pro le Mer 30 Nov 2016 - 20:08

Pas de consignes ici non plus.
On ne change rien.

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par V.Marchais le Mer 30 Nov 2016 - 20:09

@amethyste a écrit:
Tu peux développer sur les consignes du rectorat ? Dans mon établissement, si consignes il y a eu, elles ont dû rester bloquées au niveau du cde, parce qu'on est dans le flou le plus total.

Je viens de relire le dernier courrier du CDE : "Préconisations du groupe de travail académique sur l'évolution de l'évaluation".
Une chose est sûre, notre CDE a le petit doigt sur la couture du pantalon.
Peut-être le tien est-il plus intelligent.

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par PauvreYorick le Mer 30 Nov 2016 - 20:10

« Préconisations », ça devrait pourtant vouloir dire quelque chose, à savoir, en langage administratif, que c'est directement corbeillable.

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par Sphinx le Mer 30 Nov 2016 - 20:14

@V.Marchais a écrit:
@Sphinx a écrit:D'accord, Gryphe, mais pour l'instant on n'en a pour ainsi dire pas, de consignes !

C'est qui, "on" ?

C'est toi et tes collègues, vous avez bien de la chance.

Chez nous, instructions très claires du CDE, doublées par courrier de nos IPR, consignes du rectorat (Orléans-Tours). Alors les collègues se sentent tenus de faire ce que toute leur hiérarchie leur impose. Et quand tu es seul à dire non, c'est de fait extrêmement compliqué. Soit tu uses ta santé pour ce qui est finalement une vaste couillonnade, soit tu laisses tomber et tu gardes ton énergie pour de meilleurs combats - et surtout plus réalistes.

Non, je veux parler de consignes du ministère. Je veux dire que le ministère n'a pas publié de référentiel précis et détaillé de compétences que l'on devrait utiliser au niveau national dans les bulletins pour le LSUN. Tu as eu une consigne qui émanait de plus bas (ton rectorat) et qui consistait à dire "débrouillez-vous avec le truc qu'a bidouillé Pronotes dans son coin". Résultat, les exigences divergent selon les académies et les établissements, chacun fait comme il peut ou comme il veut, met qui les compétences, qui les éléments du programme, qui tout, qui rien : je n'appelle pas ça des consignes ministérielles claires et précises pour ma part. À la fin, c'est tellement le bazar que je veux bien parier tout ce qu'on veut que tout ce que vous aurez coché pour ce trimestre (voire le suivant) ne servira à rien.

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par V.Marchais le Mer 30 Nov 2016 - 20:16

En même temps, c'est un peu le but, non, en finir avec le caractère national du l'EN ?

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par amethyste le Mer 30 Nov 2016 - 20:20

@V.Marchais a écrit:
@amethyste a écrit:
Tu peux développer sur les consignes du rectorat ? Dans mon établissement, si consignes il y a eu, elles ont dû rester bloquées au niveau du cde, parce qu'on est dans le flou le plus total.

Je viens de relire le dernier courrier du CDE : "Préconisations du groupe de travail académique sur l'évolution de l'évaluation".
Une chose est sûre, notre CDE a le petit doigt sur la couture du pantalon.
Peut-être le tien est-il plus intelligent.
Merci

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par PauvreYorick le Mer 30 Nov 2016 - 20:22

@Sphinx a écrit:À la fin, c'est tellement le bazar que je veux bien parier tout ce qu'on veut que tout ce que vous aurez coché pour ce trimestre (voire le suivant) ne servira à rien.
Tu ne prends aucun risque : ça n'est de toute façon pas destiné à servir à quelque chose.

La question c'est quel inutile on choisit, et le degré de chronophagie de l'inutile.

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par Zagara le Mer 30 Nov 2016 - 20:36

Autant choisir de s'investir dans de l'inutile ludique plutôt que dans de l'inutile professionnel. Un coup à faire une dépression de bosser en sachant que ce travail ne produit rien.

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par V.Marchais le Mer 30 Nov 2016 - 20:48

@PauvreYorick a écrit:
@Sphinx a écrit:À la fin, c'est tellement le bazar que je veux bien parier tout ce qu'on veut que tout ce que vous aurez coché pour ce trimestre (voire le suivant) ne servira à rien.
Tu ne prends aucun risque : ça n'est de toute façon pas destiné à servir à quelque chose.

La question c'est quel inutile on choisit, et le degré de chronophagie de l'inutile.

Ah oui ?
Personnellement, je me demande plutôt : Vais-je accepter un système conçu pour masquer les difficultés des élèves plutôt qu'y remédier ? Quelles sont mes alternatives ? Suis-je prête à entrer seule et sans soutien en conflit avec tous ceux que j'ai sur le poil toute la journée, y compris mes collègues ? (Les collègues qui t'ostracisent parce qu'ils te considèrent comme une chieuse professionnelle, je pratique depuis un mois, et je trouve ça dur, parce que ça fait des journées longues et pesantes, même si je me répète que la vie est ailleurs).
Je vous trouve un peu légers sur le sujet, PY et Sphinx. Vous n'avez manifestement pas la première idée de ce que certains vivent. Mais bon, assommer ici, préserver là, et laisser le petit peuple se désolidariser, ça fait aussi partie du management moderne. Il faut croire que c'est dans l'ordre des choses.

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par Amaliah le Mer 30 Nov 2016 - 20:52

Chez nous non plus : pas de compétences, pas d'éléments du programme travaillés, la moyenne et l'appréciation comme en quarante... jusqu'à ce qu'on en sache un peu plus, dixit la chef. sunny

En lisant ce que tu racontes, Véro, je me rends compte à quel point en effet l'Education est de moins en moins nationale et j'ai l'impression d'être dans un collège complètement différent du tien et surtout d'avoir des collègues trèèèès différents!

Spoiler:
Demande ta mut', viens chez moi! Tu serais accueillie les bras ouverts! Mais c'est un peu loin... Smile

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par Lizdarcy le Mer 30 Nov 2016 - 21:04

Il y a aussi un certain nombre de petits collèges ruraux peu syndiqués, où la moindre remise en cause des compétences, ppcr, lpc etc est très difficile car on se sent pas soutenu, voire où c'est très mal vu de contrarier son chef qui mange tous les midis avec les collègues en faisant comme si il était dans le même camp...ça c'est pesant aussi au quotidien.

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par Puck le Mer 30 Nov 2016 - 21:04

Nous sommes quelques-uns à lutter contre le LSU dans mon bahut. Mais je suis d'accord avec VM : c'est extrêmement épuisant d'être toujours sur le front. Nous avons de la chance chez moi car nous sommes (les vieux) quelques rebelles (donc je ne suis pas seule comme toi, Véronique) mais les 3/4 des collègues attendent de voir qui va gagner pour se positionner. C'est pénible d'expliquer sans cesse les dangers de la réforme, la politique de casse de l'EN, etc. Avant, en sdp, On pouvait souffler un peu. Maintenant, il y a des clans, on est sans cesse sur la brèche en train d'expliquer la catastrophe qui nous pend au nez, il n'y a jamais eu autant d'arrêt-maladie dans mon bahut. Bref, on est usés !

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par Sphinx le Mer 30 Nov 2016 - 21:19

@V.Marchais a écrit:
@PauvreYorick a écrit:
@Sphinx a écrit:À la fin, c'est tellement le bazar que je veux bien parier tout ce qu'on veut que tout ce que vous aurez coché pour ce trimestre (voire le suivant) ne servira à rien.
Tu ne prends aucun risque : ça n'est de toute façon pas destiné à servir à quelque chose.

La question c'est quel inutile on choisit, et le degré de chronophagie de l'inutile.

Ah oui ?
Personnellement, je me demande plutôt : Vais-je accepter un système conçu pour masquer les difficultés des élèves plutôt qu'y remédier ? Quelles sont mes alternatives ? Suis-je prête à entrer seule et sans soutien en conflit avec tous ceux que j'ai sur le poil toute la journée, y compris mes collègues ? (Les collègues qui t'ostracisent parce qu'ils te considèrent comme une chieuse professionnelle, je pratique depuis un mois, et je trouve ça dur, parce que ça fait des journées longues et pesantes, même si je me répète que la vie est ailleurs).
Je vous trouve un peu légers sur le sujet, PY et Sphinx. Vous n'avez manifestement pas la première idée de ce que certains vivent. Mais bon, assommer ici, préserver là, et laisser le petit peuple se désolidariser, ça fait aussi partie du management moderne. Il faut croire que c'est dans l'ordre des choses.

heu Je n'ai pas l'impression que tu comprends bien ce que je dis, Véro : je ne suis pas en train de t'accuser ou de te reprocher quoi que ce soit. Je suis au contraire en train de m'insurger contre le fait qu'on impose à certains un truc qu'on n'impose pas à d'autres, qu'il n'y a rien de clair et d'officiel qui soit sorti du ministère, et qu'on vous (pas à moi pour l'instant, certes, mais ça va venir, je n'ai pas de doutes là-dessus) impose un truc qui, en plus d'être chronophage, est complètement inutile. Je comprends bien que tout cela te pèse, tu l'as déjà évoqué ailleurs, mais je t'assure que je fais partie de ceux qui sont de ton côté.

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par PauvreYorick le Mer 30 Nov 2016 - 21:21

Je n'ai pas compris non plus cette agressivité envers un propos qui ne contredisait nullement le tien mais, autant que je puisse voir, abondait précisément dans ton sens. Après, si tu tiens à ce qu'on te contredise, je veux bien, et si ça te fait plaisir je veux même dire que les bulletins pleins de compétences sont le premier pas vers un avenir radieux. Je n'en crois évidemment pas un mot, mais je suis serviable.

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Re: "Le choc de simplification des bulletins trimestriels" : note, bulletins, chaos, y a pas que nous

Message par V.Marchais le Mer 30 Nov 2016 - 21:34

Eh bien ce n'était sans doute pas ton intention, mais oui, j'ai trouvé que ta façon de réduire le problème à un choix entre deux trucs inutiles était fort maladroite, PY. Cela rend bien mal compte de la situation aussi tyrannique que kafkaïenne dans laquelle se retrouvent certains collègues.

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