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Docteur OX
Grand sage

"Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par Docteur OX le Dim 4 Déc 2016 - 21:52
http://cache.media.education.gouv.fr/file/2016/74/9/2016-062_ESPE_653749.pdf

rapport N°2016-062 de l’Inspection générale de l’éducation nationale, daté de Septembre 2016

Il convient de signaler que certaines ESPE ont été le théâtre de contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République. Ces faits ont le plus souvent été rapportés à la mission à l’occasion d’échanges sur d’autres sujets, un malaise patent semblant régner sur ces questions dans les ESPE concernées, malaise sans doute accentué par la crainte d’être « stigmatisé » et de voir mis en avant la spécificité de territoires et de populations. Les faits qui sont signalés à la mission concernent principalement le port du voile par des stagiaires, mais aussi des contestations, plus ou moins virulentes, de contenus d’enseignement, qu'ils soient disciplinaires (sur les questions de l’évolution, de la sexualité, de l’enseignement du religieux comme fait d’histoire et de culture et non comme appartenance confessionnelle, etc.) et du tronc commun (le principe républicain de laïcité, les valeurs de la République, la tolérance, l’égalité des sexes, la lutte contre l’homophobie, etc.). Ils ont suscité de nombreuses interrogations mais aussi des débats contradictoires au sein des équipes plurielles de l’ESPE, entre un monde universitaire souvent soucieux de continuer à s’adresser à des étudiants supposés libres et affranchis de toute sujétion, et un monde enseignant qui, lui, a globalement accueilli très favorablement la loi de 2004 sur l’interdiction des signes religieux ostentatoires dans l’espace scolaire. Ils ont même été à l’origine de la production de textes destinés à rappeler le double statut de l’ESPE comme composante universitaire et lieu de formation de fonctionnaires, et donc du double régime auquel sont soumis les usagers de l’ESPE, selon qu'ils sont étudiants ou fonctionnaires stagiaires.

Les atteintes au principe de laïcité et les contestations des valeurs de la République de la part d’étudiants se destinant aux métiers de l’enseignement et de l’éducation et de fonctionnaires stagiaires ne peuvent laisser indifférent
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par Reine Margot le Dim 4 Déc 2016 - 21:53
Et voila, on y est.

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kensington
Esprit éclairé

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par kensington le Lun 5 Déc 2016 - 7:02

C'est très mauvais signe ça.

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ysabel
Devin

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par ysabel le Lun 5 Déc 2016 - 7:03
Reste à espérer que ces stagiaires ne sont pas validés et qu'ils ne seront pas pris comme contractuels ensuite.

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magictipi60
Niveau 5

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par magictipi60 le Lun 5 Déc 2016 - 7:08
Oui reste à espérer que ces personnes ne soient pas titularisées...
XIII
Fidèle du forum

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par XIII le Lun 5 Déc 2016 - 7:43
Mais vous rigolez, avec la décentralisation couplée à l'autonomie des établissements et la détérioration de nos conditions de travail, on n'a pas finit de recruter des écervelés pour garder les "gamins" des vrais travailleurs!

La République "une et indivisible se meurt"...

2 interrogations quand même:
-Qu'est ce qui pousse ce genre de candidats à passer un concours de la FP d'état?
J'avais déjà été choqué à l'époque de voir des étudiantes voilées passer l'écrit du concours de PE...
- Qu'attendent les ESPE pour virer ces stagiaires, eux si prompt à virer des stagiaires fragiles ou limites (selon leurs conceptions)? La peur....?
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Zagara
Vénérable

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par Zagara le Lun 5 Déc 2016 - 8:27
@XIII a écrit:Qu'est ce qui pousse ce genre de candidats à passer un concours de la FP d'état?
Le chômage.
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par Reine Margot le Lun 5 Déc 2016 - 8:50
Ou la volonté d'infiltrer la FP afin de changer les règles de l'intérieur...
Le pire c'est qu'on traitera de xénophobes ceux qui opposeront la moindre résistance à ces fanatiques religieux (car vouloir garder ses signes religieux en étant fonctionnaire d'état ou refuser la théorie de l'évolution c'est être fanatique)

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RogerMartin
Empereur

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par RogerMartin le Lun 5 Déc 2016 - 8:58
On n'est pas sortis des ronces, quand on voit les solutions préconisées dans le rapport :
Laïcité et valeurs de la République devraient être abordées par tous les étudiants, et en particulier celles et ceux qui se destinent à la fonction publique, dès la licence, au sein des enseignements disciplinaires, pour en souligner la dimension laïque, pour mettre en évidence les valeurs qui sous-tendent tout savoir. L’année de M1 devrait permettre d'ébaucher la construction de la posture laïque du fonctionnaire, grâce notamment aux stages d’observation et de pratique accompagnée.
Les conneries d'heures de pré-professionnalisation n'y suffiraient donc pas ? Je suis étonnement.


Dernière édition par RogerMartin le Lun 5 Déc 2016 - 8:59, édité 1 fois

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Chocolat
Guide spirituel

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par Chocolat le Lun 5 Déc 2016 - 8:58
@Reine Margot a écrit:Ou la volonté d'infiltrer la FP afin de changer les règles de l'intérieur...
Le pire c'est qu'on traitera de xénophobes ceux qui opposeront la moindre résistance à ces fanatiques religieux (car vouloir garder ses signes religieux en étant fonctionnaire d'état ou refuser la théorie de l'évolution c'est être fanatique)

Exactement !

Ces personnes n'ont rien à faire en tant qu'enseignants dans des établissements publics !

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http://www.reformeducollege.fr/
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Chocolat
Guide spirituel

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par Chocolat le Lun 5 Déc 2016 - 9:00
@ysabel a écrit:Reste à espérer que ces stagiaires ne sont pas validés et qu'ils ne seront pas pris comme contractuels ensuite.

Aussi !

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Celadon
Demi-dieu

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par Celadon le Lun 5 Déc 2016 - 9:02
@ysabel a écrit:Reste à espérer que ces stagiaires ne sont pas validés et qu'ils ne seront pas pris comme contractuels ensuite.
Oublie ton rêve de stigmatisation... Twisted Evil
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Anwynn
Niveau 2

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par Anwynn le Lun 5 Déc 2016 - 9:03
On se dirait dans un passage de Soumission de ce cher Houellebecq. :gratte:
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Celadon
Demi-dieu

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par Celadon le Lun 5 Déc 2016 - 9:10
@Anwynn a écrit:On se dirait dans un passage de Soumission de ce cher Houellebecq. :gratte:
Je vous avais prévenus... Fallait pas traiter le roman fictionnel de Houellebecq par-dessus la jambe. C'était une fiction en-deçà de la réalité.
K1nase
Niveau 5

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par K1nase le Lun 5 Déc 2016 - 9:46
Si ces personnes ne sont pas sanctionnées pour de tels comportements, ce serait un nouveau gros cas de manque de cohérence, quand on sait que certains enseignants sont rappelés à l'ordre pour moins que ça (comme les enseignants de biologie convoqués par leur hiérarchie pour avoir osé mentionner la contraception naturelle ou les effets secondaires de la contraception hormonale).

C'est malheureusement la conséquence la plus forte qui va découler de cette situation : en réaction, on va encore plus nous imposer de raconter des contre-sens disciplinaires au nom du "vivre-ensemble" (comme la fameuse mention sur le "devenir homme ou femme" imposée dans les programmes de SVT), contre-sens qui, repris dans les sphères intellectuelles idoines seront autant de nouveaux étendards pour accuser l'éducation nationale de laver les cerveaux, et en réaction encore plus de rebelles à la noix qui vont venir propager leur négationnisme disciplinaire, etc... On est pas prêts d'en sortir.
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klaus2
Niveau 10

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par klaus2 le Lun 5 Déc 2016 - 10:04
La dégradation de l'image du métier va attirer de plus en plus de couches sociales pour lesquelles devenir enseignant sera encore une promotion, ce qui n'est plus le cas pour les couches "bourgeoises" ; les réactions constatées ne vont donc pas s'arrêter là.

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neomath
Neoprof expérimenté

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par neomath le Lun 5 Déc 2016 - 10:06
Tient, on nous refait le coup du rapport Obin.
Comme d'habitude dans ce genre de littérature, aucun lieu ni date ni fait précis n'est cité. On y préfère les allusions inquiétantes à un mystérieux complot, digne de l'Ombre Jaune de Bob Morane.
Et comme d'habitude la facho-sphère et les tenants du Grand Remplacement en feront leur miel (on a déjà eu l'évocation de Houellebec  Razz ).
Rien de nouveau sous le soleil, quoi.

PS : Oui je sais déjà, je suis au choix, soit un naïf qui ne voit pas l'évidence, soit un membre du complot.

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You cannot reason people out of positions they didn’t reason themselves into.    J. Swift
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DesolationRow
Vénérable

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par DesolationRow le Lun 5 Déc 2016 - 10:08
@neomath a écrit:Tient, on nous refait le coup du rapport Obin.
Comme d'habitude dans ce genre de littérature, aucun lieu ni date ni fait précis n'est cité. On y préfère les allusions inquiétantes à un mystérieux complot, digne de l'Ombre Jaune de Bob Morane.
Et comme d'habitude la facho-sphère et les tenants du Grand Remplacement en feront leur miel (on a déjà eu l'évocation de Houellebec  Razz ).
Rien de nouveau sous le soleil, quoi.


Cette comparaison n'est pas censée être désobligeante, j'espère. 
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Chocolat
Guide spirituel

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par Chocolat le Lun 5 Déc 2016 - 10:12
@klaus2 a écrit:La dégradation de l'image du métier va attirer de plus en plus de couches sociales pour lesquelles devenir enseignant sera encore une promotion, ce qui n'est plus le cas pour les couches "bourgeoises" ; les réactions constatées ne vont donc pas s'arrêter là.

Le problème n'est absolument pas le fait que devenir enseignant soit une promotion sociale, bien au contraire.

Le problème vient du fait que des citoyens qui souhaitent devenir enseignants s'imaginent pouvoir le faire en refusant d'accepter les conditions d'exercice du métier et les valeurs qui lui sont attachées.
Et ça, c'est très grave, donc la réponse à ce genre de comportement doit être claire, ferme et sans appel.

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Celadon
Demi-dieu

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par Celadon le Lun 5 Déc 2016 - 10:13
Traiter de fachos les gens qui voient clair, et qui pour certains ont par ailleurs une certaine expérience, c'est un peu court jeune homme.
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klaus2
Niveau 10

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par klaus2 le Lun 5 Déc 2016 - 10:21
Le problème n'est absolument pas le fait que devenir enseignant soit une promotion sociale, bien au contraire.

Le problème vient du fait que des citoyens qui souhaitent devenir enseignants s'imaginent pouvoir le faire en refusant d'accepter les conditions d'exercice du métier et les valeurs qui lui sont attachées
Vous ne voyez pas le lien de cause à effet, ni quels groupes sont à l'oeuvre ?

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archeboc
Esprit éclairé

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par archeboc le Lun 5 Déc 2016 - 10:24
@neomath a écrit:Tient, on nous refait le coup du rapport Obin.
Comme d'habitude dans ce genre de littérature, aucun lieu ni date ni fait précis n'est cité. On y préfère les allusions inquiétantes à un mystérieux complot, digne de l'Ombre Jaune de Bob Morane.
Et comme d'habitude la facho-sphère et les tenants du Grand Remplacement en feront leur miel (on a déjà eu l'évocation de Houellebec  Razz ).
Rien de nouveau sous le soleil, quoi.

Oui, oui, les méchants sont partout, et les comploteurs, c'est les autres.

Les rédacteurs du rapport auraient le souci de ne pas brusquer des affaires que leurs intéressés voudraient traiter discrètement, c'est un truc impossible à imaginer. Les rédacteurs du rapport voudraient préserver leur image d'auditeurs à qui on peut se confier anonymement, c'est un truc impossible à imaginer. Non, non, si les faits ne sont pas vérifiables, les auteurs sont des menteurs.

Si les faits sont avérés, neomath, tu demandes à ce qu'ils soient publics ? A dire vrai, moi aussi. Mais les auteurs du rapport peuvent considérer que ce n'est pas de leur responsabilité d'assurer cette publicité.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


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Ponocrates
Habitué du forum

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par Ponocrates le Lun 5 Déc 2016 - 10:26
Je suis aussi choquée - et inquiète- que vous. De là à parler de "racaille" ou de "fanatique"... Ces personnes sont passées pour la plupart par l'école de la République et nous - je m'inclus naturellement en tant qu'enseignante- n'avons pas réussi à leur faire comprendre ce qu'était la laïcité française. Je reconnais que l'on nous a savonné la planche avec des discours comme celui de Latran. Mais je ne peux croire que des gens voudraient imposer, au nom de leurs croyances religieuses, leur vision du monde, faire acte de prosélytisme dans ce sanctuaire qu'est l'école, et fouler aux pieds les principes mêmes qui leur ont permis de développer une vie spirituelle indépendante. Il est bien connu que toutes les religions sont bien trop tolérantes pour cela. Rolling Eyes
Blague à part, nous arrivons à la fin de la comédie, et nous payons le fait d'avoir traité l'université différemment du secondaire. Un lieu d'apprentissage ne doit pas être un lieu de revendication d'identité - et pour moi, c'est au sens large.
Et nous paierons, aux prochaines élections, la politique de "cachons la poussière sous le tapis, jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien" qui, par peur de stigmatiser, a refusé de reconnaître et de traiter la provocation de certains, créant de facto un doute sur la loyauté républicaine de toute une communauté.
On aurait voulu une guerre civile larvée, empêchant le peuple de s'intéresser à la violence économique, que l'on ne s'y serait pas pris autrement...

_________________
"If you think education is too expensive, try ignorance ! "/ "As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? Le livre est là sur la hauteur;
Il luit; parce qu'il brille et qu'il les illumine,
Il détruit l'échafaud, la guerre, la famine
Il parle, plus d'esclave et plus de paria"
User1542
Habitué du forum

Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par User1542 le Lun 5 Déc 2016 - 10:27
Je ne vois vraiment pas comment faire pour éviter cela, les enseignants sont à l'image de la société. On ne peut pas faire venir de millions d'immigrés musulmans pendant des décennies et imaginer qu'ils cesseront d'être musulman une fois en Europe.

Tiens, dans le même genre, un étude anglaise nous informe que 43 % des musulmans sur le sol britannique souhaitent que le droit britannique intègre des éléments de la charia à l'avenir. Et comment le leur reprocher ? On veut le multiculturalisme, on l'a.

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"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre." Marx
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Laotzi
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Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

par Laotzi le Lun 5 Déc 2016 - 10:31
Ces accusations sont très graves (en particulier les contestations de contenus d'enseignement) venant de futurs professeurs. A ce titre, je suis assez étonné qu'elles ne constituent qu'un maigre paragraphe allusif dans un rapport de plusieurs dizaines de pages. Les IG qui en ont eu connaissance auraient du exiger et consigner des faits précis, développés,quantifiés. Là, on ne sait pas si cela concerne deux personnes dans toute la France (ce qui serait évidemment déjà deux personnes de trop) ou bien davantage.
Je suis très mal à l'aise devant ce travail des IG : ils semblent le rapporter vaguement pour qu'on ne les accuse pas de taire la chose, mais ils le disent de façon si allusive qu'on ne peut pas comprendre clairement la réalité, l'ampleur du phénomène, ni même sa nouveauté d'ailleurs (cela exigerait de savoir si l'on trouvait déjà la même chose il y a dix ans dans les IUFM par exemple ou si c'est une évolution récente).
Du travail par dessus la jambe donc, dont on ne peut rien tirer de clair.

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
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Re: "Contestations plus ou moins explicites des valeurs de la République" dans certaines ESPE

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