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JulienP1985
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par JulienP1985 le Lun 5 Déc 2016 - 10:34
Bonjour,

Ne trouvant aucune information sur ce sujet sur le net, je voudrais poser une question concernant le programme de seconde de Mathématiques de la rentrée de septembre 2017.
Sachant que pas mal de choses ont été supprimées dans le nouveau programme officiel du cycle 4 au collège (les systèmes, etc...), j'aimerai savoir si certains d'entre vous ont eu des nouvelles concernant le futur programme (ou du moins une "mise à jour" du programme actuel) de seconde en Mathématiques pour la rentrée 2017, et si oui quand il sera diffusé.
Merci par avance pour vos réponses.

Julien
Al9
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par Al9 le Lun 5 Déc 2016 - 11:00
Non aucune information concernant ces adaptations.
J'en entends parler depuis l'année dernière et je l'ai de nouveau entendu en début d'année mais rien ne vient.


Dans le doute, j'enlève le moins possible de contenu par rapport au programme de l'année dernière, m'enfin bon, supprimer quasiment tout le calcul littéral c'est aussi du grand n'importe quoi.
VinZT
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par VinZT le Lun 5 Déc 2016 - 11:07
Je n'en sais pas plus que toi, mais j'imagine que les gens intelligents et clairvoyants responsables de ces questions au ministère sauront réaliser les adaptations nécessaires.

Par exemple, un décret selon lequel toute fonction est dorénavant considérée comme linéaire simplifierait bien la vie de nos chers apprenants, injustement stigmatisés par les identités remarquables et autres calculs algébriques d'un autre âge.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
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par Ajupouet le Lun 5 Déc 2016 - 11:09
Pouvez-vous me dire ce qui n'est plus au programme de troisième?

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par Franck059 le Lun 5 Déc 2016 - 11:54
L'étude de la racine carrée (définition, propriétés, simplifications d'écritures).
Les systèmes d'équations en général (on peut faire face à des problème à deux inconnues mais l'une d'elle pourra s'exprimer naturellement en fonction de l'autre)
Angles au centre et angles inscrits (mais était-ce réinvesti au lycée ?)
Caractérisation du triangle rectangle inscrit dans un (demi-)cercle.
Concernant le calcul littéral, développement ou factorisation dans des cas simples.
Les cas d''expressions du 2d degré (double distributivité et identités remarquables) sont toutefois abordées.
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par Ajupouet le Lun 5 Déc 2016 - 12:59
Merci, bon, je vais m'assurer que ma louloute le sache quand même avant le lycée l'année prochaine. Merci pour l'info.

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par VinZT le Lun 5 Déc 2016 - 13:54
@Franck059 a écrit:L'étude de la racine carrée (définition, propriétés, simplifications d'écritures).
Les systèmes d'équations en général (on peut faire face à des problème à deux inconnues mais l'une d'elle pourra s'exprimer naturellement en fonction de l'autre)
Angles au centre et angles inscrits (mais était-ce réinvesti au lycée ?)
Caractérisation du triangle rectangle inscrit dans un (demi-)cercle.
Concernant le calcul littéral, développement ou factorisation dans des cas simples.
Les cas d''expressions du 2d degré (double distributivité et identités remarquables) sont toutefois abordées.

En ISN, je faisais tracer des polygones étoilés, j'ai eu besoin des angles inscrits, grand moment de solitude, ils n'en avaient jamais entendu parler … C'était bien au programme ?
Note bien qu'une part non négligeable n'a jamais entendu parler de règles sur les puissances, ou de réduction au même dénominateur, ni même de la notion de nombre premier (autre grand moment de solitude en TS) …
Par contre, en tâche complexe et narration de recherche, ils sont très forts… (ah on me signale qu'en fait non).

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par kioupsPBT le Lun 5 Déc 2016 - 13:59
Les angles inscrits, on ne les utilisait pas énormément. Souvent un chapitre en fin de 3ème... Les nombres premiers, ça n'était pas au programme. Maintenant, si... Par contre, plus de PGCD.....

_________________
Spoiler:
2004-2005 : stagiaire en lycée (seconde)
2005-2006 : stagiaire (again !) en collège (4ème)
2006-2008 : TZR en collège à l'année (5-4-3 PP 5ème puis 6-5)
2008-2011 : collège 1 (6-5-3, PP 6ème puis 5ème)
2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
2017 : agreg interne
2017-2018 : lycée 1 (1S, 1STI2D, seconde)
2018-2019 : lycée 1 (1S, TS, TSTI2D, PP 1S et TS)
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par VinZT le Lun 5 Déc 2016 - 14:07
@kioupsPBT a écrit:Les angles inscrits, on ne les utilisait pas énormément. Souvent un chapitre en fin de 3ème... Les nombres premiers, ça n'était pas au programme. Maintenant, si... Par contre, plus de PGCD.....

Ah, donc ils en feront quoi des nombres premiers ? Des décompositions pour simplifier des calculs de fraction ou de racine ? Ah, non zut, les racines n'apparaissent que comme corollaire de Pythagore si j'ai bien compris.

Au delà des changements de programmes absurdes et incohérents, on nous bassine avec la culture scientifique que nos élèves doivent acquérir…
Un élève bachelier S (non spé) millésime 2017 ignore donc ce qu'est un nombre premier, une équation différentielle, un barycentre, une transformation du plan …
J'attends pisa avec gourmandise …

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par jaybe le Lun 5 Déc 2016 - 14:29
@VinZT a écrit:Un élève bachelier S (non spé) millésime 2017  ignore donc ce qu'est un nombre premier, une équation différentielle, un barycentre, une transformation du plan …

Un nombre premier, ça serait pas le concept qu'on peut expliquer en faisant manipuler des petits carrés qu'on essaie s'assembler pour former des rectangles ? C'est dur ça, non ?

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Without geometry, life is pointless
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Bouboule
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par Bouboule le Lun 5 Déc 2016 - 14:40
@VinZT a écrit:
@kioupsPBT a écrit:Les angles inscrits, on ne les utilisait pas énormément. Souvent un chapitre en fin de 3ème... Les nombres premiers, ça n'était pas au programme. Maintenant, si... Par contre, plus de PGCD.....

Ah, donc ils en feront quoi des nombres premiers ? Des décompositions pour simplifier des calculs de fraction ou de racine ? Ah, non zut, les racines n'apparaissent que comme corollaire de Pythagore si j'ai bien compris.

Au delà des changements de programmes absurdes et incohérents, on nous bassine avec la culture scientifique que nos élèves doivent acquérir…
Un élève bachelier S (non spé) millésime 2017  ignore donc ce qu'est un nombre premier, une équation différentielle, un barycentre, une transformation du plan …
J'attends pisa avec gourmandise …

Tu es sûr qu'un spé connaît ces deux notions fondamentales pour la physique ?
VinZT
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par VinZT le Lun 5 Déc 2016 - 14:44
Non bien sûr, mais au moins il sait ce qu'est un nombre premier.

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par Alegato. le Lun 5 Déc 2016 - 15:21
Il n'y aura pas de changement de programme ce n'est pas la peine. Il suffira de faire des problèmes de recherche ou les élèves découvrent ces notions qu'ils n'ont jamais vues.
D'ailleurs en ce qui concerne les racines, nombres premiers, le calcul littéral ... vous êtes vraiment has been, il y a des calculatrices maintenant, pourquoi s'embêter.
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par ysabel le Lun 5 Déc 2016 - 15:29
Les collégiens font-ils encore des mathématiques ?

Ah, le barycentre, notion que j'avais abordée, en des temps lointains, au collège. J'avais trouvé le nom vachement drôle !

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Hélips
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par Hélips le Lun 5 Déc 2016 - 15:33
@ysabel a écrit:Les collégiens font-ils encore des mathématiques ?

Ah, le barycentre, notion que j'avais abordée, en des temps lointains, au  collège. J'avais trouvé le nom vachement drôle !

Mais tu as fait ton collège en quelle année ? J'ai quasiment le même âge que toi et j'ai vu le barycentre en 1èreS :shock:

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par ycombe le Lun 5 Déc 2016 - 15:35
@Hélips a écrit:
@ysabel a écrit:Les collégiens font-ils encore des mathématiques ?

Ah, le barycentre, notion que j'avais abordée, en des temps lointains, au  collège. J'avais trouvé le nom vachement drôle !

Mais tu as fait ton collège en quelle année ? J'ai quasiment le même âge que toi et j'ai vu le barycentre en 1èreS :shock:
J'ai vu le barycentre au collège aussi. J'ai eu le bepc (sur dossier... Razz ) en 1983.

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par Bouboule le Lun 5 Déc 2016 - 16:31
@Hélips a écrit:
@ysabel a écrit:Les collégiens font-ils encore des mathématiques ?

Ah, le barycentre, notion que j'avais abordée, en des temps lointains, au  collège. J'avais trouvé le nom vachement drôle !

Mais tu as fait ton collège en quelle année ? J'ai quasiment le même âge que toi et j'ai vu le barycentre en 1èreS :shock:

Tu as oublié ou ton professeur a "oublié".
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par Moonchild le Lun 5 Déc 2016 - 17:17
@VinZT a écrit:En ISN, je faisais tracer des polygones étoilés, j'ai eu besoin des angles inscrits, grand moment de solitude, ils n'en avaient jamais entendu parler … C'était bien au programme ?
Note bien qu'une part non négligeable n'a jamais entendu parler de règles sur les puissances, ou de réduction au même dénominateur, ni même de la notion de nombre premier (autre grand moment de solitude en TS) …
Il est probable qu'un certain nombre d'entre eux en ait quand même entendu parler mais sans doute trop brièvement pour que cela ne laisse une empreinte dans leur cerveau. Faute d'être suffisamment manipulées (exit la technicité), certaines notions occupent finalement une place anecdotique dans les programmes, ce qui revient à peu près au même que de ne pas les traiter du tout (pour les angles inscrits, je dirais que c'est un moindre mal car cette propriété peut être rapidement énoncée si le besoin s'en fait sentir ; en revanche, les règles sur les puissances, la réduction au même dénominateur et les nombres premiers sont des notions beaucoup plus centrales en mathématiques).
Alegato.
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par Alegato. le Lun 5 Déc 2016 - 17:35
@Moonchild a écrit:... en revanche, les règles sur les puissances, la réduction au même dénominateur et les nombres premiers sont des notions beaucoup plus centrales en mathématiques).

C'est clair, quand on voit des élèves en TS spé (les meilleurs normalement) qui bloquent sur ces notions, on peut difficilement faire des tâches complexes ou des problèmes ouverts comme ce qu'on nous demande de faire.
Al9
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par Al9 le Lun 5 Déc 2016 - 17:55
Euh, je fais encore toussa moi...
J'ai fait les nombres premiers, les décompositions et même le PGCD et le PPCM. Ouh, je suis vilain.
Bon,
Spoiler:
J'ai appris avec effarement, ce mide, que certains collègues faisaient la décomposition en facteurs premiers à l'aide de la touche de la calculatrice affraid Sad

J'ai même fait le calcul d'une distance dans l'espace à partir des coordonnées d'un point. Lire les coordonnées d'un point çà va deux minutes mais ne pas montrer à quel point cela peut être intéressant et puissant, quel dommage.

Par ailleurs, si on lit les docs, le second degré n'existe plus. Identités remarquables, équations produits et consorts ne doivent pas être étudiés pour eux-mêmes.

ysabel
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par ysabel le Lun 5 Déc 2016 - 20:13
@Hélips a écrit:
@ysabel a écrit:Les collégiens font-ils encore des mathématiques ?

Ah, le barycentre, notion que j'avais abordée, en des temps lointains, au  collège. J'avais trouvé le nom vachement drôle !

Mais tu as fait ton collège en quelle année ? J'ai quasiment le même âge que toi et j'ai vu le barycentre en 1èreS :shock:

J'avais une année d'avance donc je suivais ma scolarité avec ceux de 1970, càd la première mouture du collège unique. Je crois que la 1ère réforme m'a suivie de peu. Donc si tu es plus jeune que moi, peut-être n'était-il plus au programme.

Bref, je comprends mieux pq on ne me comprend pas quand j'explique qu'un bon cheval d'extérieur doit avoir un barycentre le plus proche possible du sol et que le cavalier doit limiter au maximum le déplacement de ce barycentre.

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par Franck059 le Lun 5 Déc 2016 - 22:17
@Moonchild a écrit:
@VinZT a écrit:En ISN, je faisais tracer des polygones étoilés, j'ai eu besoin des angles inscrits, grand moment de solitude, ils n'en avaient jamais entendu parler … C'était bien au programme ?
Note bien qu'une part non négligeable n'a jamais entendu parler de règles sur les puissances, ou de réduction au même dénominateur, ni même de la notion de nombre premier (autre grand moment de solitude en TS) …
Il est probable qu'un certain nombre d'entre eux en ait quand même entendu parler mais sans doute trop brièvement pour que cela ne laisse une empreinte dans leur cerveau. Faute d'être suffisamment manipulées (exit la technicité), certaines notions occupent finalement une place anecdotique dans les programmes, ce qui revient à peu près au même que de ne pas les traiter du tout (pour les angles inscrits, je dirais que c'est un moindre mal car cette propriété peut être rapidement énoncée si le besoin s'en fait sentir ; en revanche, les règles sur les puissances, la réduction au même dénominateur et les nombres premiers sont des notions beaucoup plus centrales en mathématiques).
+1
Voir d'ailleurs à ce sujet le livre "Mets-toi ça dans la tête" paru récemment et qui a fait l'objet d'un fil.
Il manque actuellement (en France) une construction des programmes de mathématiques qui soit claire, échelonnée, construite sur des bases solides. On ne ne voit pas bien d'où l'on part et où l'on veut aller
On papillonne, on fait un peu de tout, de tout un peu (et encore là j'exagère quand je dis tout)
Quel est l'intérêt de parler de nombres premiers en 3ème (perso j'en parle bien avant !), si c'est pour ne jamais en reparler au lycée, excepté en TS spécialité ?


Dernière édition par Franck059 le Lun 5 Déc 2016 - 22:24, édité 2 fois
Franck059
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par Franck059 le Lun 5 Déc 2016 - 22:19
@Al9 a écrit:Euh, je fais encore toussa moi...
J'ai fait les nombres premiers, les décompositions et même le PGCD et le PPCM. Ouh, je suis vilain.
Bon,
Spoiler:
J'ai appris avec effarement, ce mide, que certains collègues faisaient la décomposition en facteurs premiers à l'aide de la touche de la calculatrice  affraid  Sad

J'ai même fait le calcul d'une distance dans l'espace à partir des coordonnées d'un point. Lire les coordonnées d'un point çà va deux minutes mais ne pas montrer à quel point cela peut être intéressant et puissant, quel dommage.

Par ailleurs, si on lit les docs, le second degré n'existe plus. Identités remarquables, équations produits et consorts ne doivent pas être étudiés pour eux-mêmes.

S'il faut parler de décompositions, de diviseurs et de multiples, je trouverais dommage de ne pas aller jusqu'au bout en parlant du PGCD et du PPCM, lesquels peuvent être déterminés à partir de la décomposition en facteurs premiers.
Ilona
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par Ilona le Lun 5 Déc 2016 - 22:37
Ysabel,je suis née en 1970 et je me souviens avoir vu le barycentre en seconde.
Franck059
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par Franck059 le Lun 5 Déc 2016 - 22:57
@Ilona a écrit:Ysabel,je suis née en 1970 et je me souviens avoir vu le barycentre en seconde.
 Même cas en ce qui me concerne.
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