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User14996
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Vos questions de grammaire - Page 5 Empty Re: Vos questions de grammaire

par User14996 le Sam 3 Déc 2016 - 10:37
@nlm76 a écrit:En même temps, ce type de phrase pourrait inciter à nuancer la définition de l'incidente, car au plan de l'énonciation, il s'agit bien d'une incidente: il y a là un décrochage énonciatif, un commentaire "métadiscursif" sur le propos principal.
Tu as parfaitement raison ; pourtant, ça me gêne sur le plan syntaxique...
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par NLM76 le Sam 3 Déc 2016 - 10:48
Sullien a écrit:
@nlm76 a écrit:En même temps, ce type de phrase pourrait inciter à nuancer la définition de l'incidente, car au plan de l'énonciation, il s'agit bien d'une incidente: il y a là un décrochage énonciatif, un commentaire "métadiscursif" sur le propos principal.
Tu as parfaitement raison ; pourtant, ça me gêne sur le plan syntaxique...
Pourquoi ? Même dans une apposition, il y a décrochage énonciatif. De même, la frontière entre CC et incidente n'est pas étanche. Peut-être est-ce lié aussi au fait que la frontière entre conjonction et adverbe n'est pas étanche ("comme vous pourrez en juger" =presque "vous pourrez en juger de la même manière").

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par User17706 le Sam 3 Déc 2016 - 10:52
@nlm76 a écrit: la frontière entre conjonction et adverbe n'est pas étanche
Ça pourrait aussi « gêner sur le plan syntaxique » Smile
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par Ryuzaki le Sam 3 Déc 2016 - 13:23
@Carabas a écrit:Je dirais plutôt proposition incidente.
Incise, c'est dans le cadre des paroles rapportées :
blabla, dit-il.
idee Je n'avais pas pensé à l'incidente. Mille mercis à tous.

Sullien a écrit:Normalement, une proposition incidente a la syntaxe d'une phrase autonome ("Je suis, vous pourrez en juger, excellent pantomime) ; ici, elle est introduite par une conjonction et donc enchâssée à la phrase matrice "je suis excellent pantomime" : je dirais donc subordonnée conjonctive circonstancielle, qui a la propriété d'être détachable.
C'est ce à quoi j'ai pensé en premier lieu, mais circonstancielle de quoi ?
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par InvitéBC le Sam 3 Déc 2016 - 14:43
@Oudemia a écrit:C'est un bel exemple du complément d'attribution Vos questions de grammaire - Page 5 248604097

Il a préparé un gâteau pour/à ses amis.

Embarassed

Comment ai-je pu oublier jusqu'à son existence, à celui-ci... ? No
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par slynop le Dim 4 Déc 2016 - 23:24
Et dans la phrase : Pierre donne un livre à sa soeur.

Un livre : cod / à sa soeur : complément d'attribution ou COS ?

Merci de lever le doute.

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par Aphrodissia le Lun 5 Déc 2016 - 4:17
Complément d'attribution, bien sûr; aux élèves en général je dis qu'ils peuvent dire COI / COS; aux latinistes, je précise que c'est un datif et que c'est bien de pouvoir préciser que c'est l'attribution.

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par V.Marchais le Lun 5 Déc 2016 - 6:43
Le complément d'attribution est sorti de la terminologie officielle il y a de cela des années et, personnellement, je ne le regrette pas.
Pour autant, je me passe très bien de la notion de COS qui n'est qu'un COI.
Disons que cette notion (COS) a le mérite de rendre compte de la construction des verbes trivalents.
Dans des tournures comme "obliger qqn à qqch", il est tout de même difficile de considérer "à qqch" comme un complément d'attribution.
Avec le COS, on a une analyse homogène pour à peu près tous les verbes qui se construisent avec un complément indirect. C'est pas si mal. (Même si, perso, je dis à mes élèves que c'est un COI, et qu'ils peuvent employer l'une ou l'autre expression.)
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par Aphrodissia le Lun 5 Déc 2016 - 7:07
Je dis toujours COI/COS pour que les élèves qui ont retenu COS ne me demandent pas à chaque fois de préciser que c'est bien un COS: tout le monde y trouve son compte.
Je répondais bien au cas du COI de donner qqch à qqun; nous sommes bien d'accord que ce n'est pas valables pour tous les verbes et que c'est une subtilité que je réserve à mes latinistes.
Finalement, pour le doute de Slynop, on pourra répondre:
@Slynop a écrit:à sa soeur : complément d'attribution ou COS ?
Les trois! Very Happy

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par V.Marchais le Lun 5 Déc 2016 - 7:45
Laughing
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par User17706 le Lun 5 Déc 2016 - 12:15
Il y a quelque chose que je n'ai jamais compris : pourquoi y a-t-il deux fils de même titre qui traitent (apparemment) des mêmes questions ?
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par RogerMartin le Lun 5 Déc 2016 - 12:37
Tu me rassures, je m'interroge depuis hier soir à ce sujet bounce

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par User17706 le Lun 5 Déc 2016 - 12:52
Ah moi ça fait des années Very Happy
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par RogerMartin le Lun 5 Déc 2016 - 12:54
Mon deuxième sujet d'inquiétude : le fait de n'avoir constaté ce bifilisme qu'hier. Vos questions de grammaire - Page 5 2164541516

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par User17706 le Lun 5 Déc 2016 - 12:55
Ça fait aussi des années que je me demande pourquoi tu ne dis rien à ce sujet !

Razz
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par RogerMartin le Lun 5 Déc 2016 - 12:59
C'est de la myopie numérique de ma part. Je crois qu'ils ne sont pas rangés au meme endroit Suspect Il y en a un qui est accroché en "note".

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par RogerMartin le Lun 5 Déc 2016 - 13:02
Vos questions de grammaire - Page 5 Captur13

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par RogerMartin le Lun 5 Déc 2016 - 13:04
Et donc ça dépend si on se gare devant ou après. Razz

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par User17706 le Lun 5 Déc 2016 - 13:06
Oui... j'ai de plus en plus le sentiment que tout en dépend pale
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par tannat le Lun 5 Déc 2016 - 14:13
@RogerMartin a écrit:Et donc ça dépend si on se gare devant ou après. Razz
Je ne sais pas si c'est devant ou après que vous êtes garée mais pour résoudre votre problème d'accentuation clavier voici les codes :
 = alt+0194 --->â = alt +0226
Ê = alt+0202--->ê= alt +0234
Î = alt+0206--->î = alt +0238
Ô = alt+0212--->ô = alt +0244
Û = alt+0219--->û = alt +0251




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par Thalia de G le Lun 5 Déc 2016 - 15:09
PauvreYorick a écrit:Il y a quelque chose que je n'ai jamais compris : pourquoi y a-t-il deux fils de même titre qui traitent (apparemment) des mêmes questions ?
Je ne m'en étais jamais rendu compte. Embarassed Je ne sais pour le moment pas comment résoudre le problème, je vais en parler à un des admins, je ne peux fusionner, des réponses à des questions différentes risquent de s'entrecroiser et ce serait un peu joyeux foutoir.

Le plus simple est de ne plus poster sur ce fil, sauf réponse grammaticale urgente, mais sur l'autre http://www.neoprofs.org/t106701p175-vos-questions-de-grammaire

Merci d'avance de votre compréhension.
ipomee
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par ipomee le Lun 5 Déc 2016 - 15:21
Peut-on modifier le titre pour que ce conseil apparaisse ?
Thalia de G
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par Thalia de G le Lun 5 Déc 2016 - 15:25
Je verrouille, la dernière question, posée par @slynop ayant obtenu une réponse.

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