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thrasybule
Oracle

Re: Vos questions de grammaire

par thrasybule le Mar 22 Nov 2016 - 10:00
ah, non, l'article est défini.
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Loreleii
Neoprof expérimenté

Re: Vos questions de grammaire

par Loreleii le Mar 22 Nov 2016 - 10:06
Il n'y a visiblement pas que moi qui bugge !!!!
Chacun(e) sa réponse!
ça ne m'arrange pas vraiment ...
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Iphigénie
Bon génie

Re: Vos questions de grammaire

par Iphigénie le Mar 22 Nov 2016 - 10:06
Des nouvelles sont prises par moi: on tendrait vers indéfini finalement, le plus simple...


oui on bugge: moins simple qu'il n'y paraît Laughing
thrasybule
Oracle

Re: Vos questions de grammaire

par thrasybule le Mar 22 Nov 2016 - 10:11
Je penche quand même pour le défini. On s'enquiert des nouvelles de X (les nouvelles de X, dans leur totalité) et non une "partie", ce qui n'aurait pas de sens, à mon sens ( Razz ) mais on peut voir l'indéfini comme une sorte d'indétermination.

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Oudemia
Empereur

Re: Vos questions de grammaire

par Oudemia le Mar 22 Nov 2016 - 10:57
Pour moi c'est l'indéfini, comme dans Il est revenu avec des nouvelles rassurantes.
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ipomee
Sage

Re: Vos questions de grammaire

par ipomee le Mar 22 Nov 2016 - 11:31
Oui, mais s'enquérir de et prendre quelque chose.
On peut opposer : je prends les nouvelles et je prends des nouvelles (défini/indéfini)
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PauvreYorick
Enchanteur

Re: Vos questions de grammaire

par PauvreYorick le Mar 22 Nov 2016 - 11:41
"As-tu pris de ses nouvelles?" -> l'exemple est décisif, non?

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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ipomee
Sage

Re: Vos questions de grammaire

par ipomee le Mar 22 Nov 2016 - 11:47
Oui, on peut aussi employer le partitif dans ce cas (de), le déterminant étant un possessif.
On ne peut pas dire : prendre mes nouvelles, mais des nouvelles de moi, ou les dernières nouvelles de Paul. Le déterminant est dans ces 3 exemples, un possessif, un article indéfini, un article défini.
Dans une phrase on peut en effet utiliser toutes sortes de déterminants devant un nom.
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Loreleii
Neoprof expérimenté

Re: Vos questions de grammaire

par Loreleii le Mar 22 Nov 2016 - 12:22
Que n'ai-je davantage réfléchi en donnant cette phrase aux élèves !
D'habitude je fais plus attention à ne pas tomber sur des cas compliqués !!
mélie
Niveau 6

Re: Vos questions de grammaire

par mélie le Mar 22 Nov 2016 - 12:55
C'est l'article défini contracté ( de les ) non?
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PauvreYorick
Enchanteur

Re: Vos questions de grammaire

par PauvreYorick le Mar 22 Nov 2016 - 12:57
Si c'est l'article défini contracté, comment se justifie la présence du « de » ?

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mélie
Niveau 6

Re: Vos questions de grammaire

par mélie le Mar 22 Nov 2016 - 13:25
La préposition "de" rend le verbe transitif indirect : "prendre de mes nouvelles" par exemple. Il existe aussi comme verbe transitif direct: prendre un verre". Je ne vois que ça, la contraction de "de +les".
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ipomee
Sage

Re: Vos questions de grammaire

par ipomee le Mar 22 Nov 2016 - 13:28
Je ne crois pas, je vois plutôt ça comme dans :
donne-moi des nouvelles: COD avec article indéfini
donne-moi de tes nouvelles : COD avec un partitif
On peut dire les 2, il y a une nuance de sens.
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Iphigénie
Bon génie

Re: Vos questions de grammaire

par Iphigénie le Mar 22 Nov 2016 - 15:01
La marge entre partitif et indéfini étant étroite sémantiquement, et l'analyse grammaticale étant plus simple avec l'indéfini, j'opte pour article indéfini. Wink
Mais j'accepterais les deux analyses.
Alors que spontanément j'aurais dit défini contracté (puisque le nom nouvelles est ici sémantiquement défini par son CDN.) Laughing
Donc je neutraliserais la phrase dans le barème et je corrigerais en disant que c'est un énoncé limite pour l'analyse grammaticale.
Rolling Eyes j'adore la grammaire! cheers
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PauvreYorick
Enchanteur

Re: Vos questions de grammaire

par PauvreYorick le Mar 22 Nov 2016 - 15:10
Tout le monde s'en fiche mais je me range aux côtés d'Iphigénie Razz

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Iphigénie
Bon génie

Re: Vos questions de grammaire

par Iphigénie le Mar 22 Nov 2016 - 15:16
ah!non! moi je ne m'en fiche pas! Le soutien d'un esprit sacré (génitif objectif et subjectif), ça ne se refuse pas! cheers
mélie
Niveau 6

Re: Vos questions de grammaire

par mélie le Mar 22 Nov 2016 - 16:07
Oui indéfini et défini contracté me semblent tenir la route en y réfléchissant...
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Loreleii
Neoprof expérimenté

Re: Vos questions de grammaire

par Loreleii le Mar 22 Nov 2016 - 17:12
Merci pour vos analyses !
Heureusement, c'était dans un exercice et non dans un contrôle !
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Iphigénie
Bon génie

Re: Vos questions de grammaire

par Iphigénie le Mar 22 Nov 2016 - 17:20
C'est vrai que ça paraissait simple, et puis non... Laughing Wink
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V.Marchais
Enchanteur

Re: Vos questions de grammaire

par V.Marchais le Mar 22 Nov 2016 - 18:56
@Iphigénie a écrit:La marge entre partitif et indéfini étant étroite sémantiquement, et l'analyse grammaticale étant plus simple avec l'indéfini, j'opte pour article indéfini. Wink
Mais j'accepterais les deux analyses.
Alors que spontanément j'aurais dit défini contracté (puisque le nom nouvelles est ici sémantiquement défini par son CDN.) Laughing
Donc je neutraliserais la phrase dans le barème et je corrigerais en disant que c'est un énoncé limite pour l'analyse grammaticale.
Rolling Eyes  j'adore la grammaire! cheers

Je suis d'accord avec Iphigénie.
De toute façon, l'article indéfini pluriel est un cas particulier de partitif. Manger des pommes, c'est manger une quantité indéfinie de l'ensemble "les pommes" (toutes les pommes). Ici, ça paraît impossible à trancher, donc j'accepterais les deux réponses.

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InvitéBC
Fidèle du forum

Re: Vos questions de grammaire

par InvitéBC le Mer 23 Nov 2016 - 14:09
J'ai des questions à mon tour. J'ignore si elles ont déjà été posées ; je ne trouve rien nulle part à ce propos...
Je compte faire faire beaucoup d'analyse grammaticale à mes classes de 4e, en partant des exercices proposés par le TDL notamment, que je suis en train de préparer pour eux. Or, j'hésite parfois à déterminer la nature d'un groupe (s'il est prépositionnel ou verbal, par exemple dans "facile à oublier" ; j'accepterais les deux, personnellement, mais je ne suis pas certaine de ce que je dis...). Ça me pose moins de problème pour un GN, bizarrement. Existe-t-il une hiérarchie ? Ou un "truc" ?
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miss sophie
Esprit éclairé

Re: Vos questions de grammaire

par miss sophie le Mer 23 Nov 2016 - 18:06
Je ne comprends pas ton "s'il est prépositionnel ou verbal". Si ta question porte sur "à oublier", pour moi c'est un groupe infinitif (introduit par une préposition).
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Aphrodissia
Esprit éclairé

Re: Vos questions de grammaire

par Aphrodissia le Mer 23 Nov 2016 - 19:36
Ce que l'on appelle le groupe verbal, c'est, dans une phrase, l'ensemble verbe conjugué+ complément par opposition au groupe sujet.
Ex: Le chat (GSujet) miaule / mange une souris. (GVerbal)

Et miss Sophie a raison.
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ipomee
Sage

Re: Vos questions de grammaire

par ipomee le Mer 23 Nov 2016 - 19:45
facile à oublier est un groupe adjectival. Ce groupe a lui-même une fonction (une des fonctions de l'adjectif), et ça dépend de la phrase où il se trouve.
Par ailleurs ce groupe est lui-même composé d'un adjectif (facile) et d'un groupe infinitif, prépositionnel. Ce groupe infinitif (ou plus rapidement cet infinitif) a lui-même une fonction : complément de l'adjectif facile.
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Sullien
Niveau 10

Re: Vos questions de grammaire

par Sullien le Mer 23 Nov 2016 - 20:05
@Aphrodissia a écrit:Ce que l'on appelle le groupe verbal, c'est, dans une phrase, l'ensemble verbe conjugué+ complément par opposition au groupe sujet.
Ex: Le chat (GSujet) miaule / mange une souris. (GVerbal)

Et miss Sophie a raison.
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PRE-DI-CAT, qu'on vous dit !

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Leodagan
Fidèle du forum

Re: Vos questions de grammaire

par Leodagan le Jeu 24 Nov 2016 - 0:02
Passez-vous vraiment par ces explications (groupe verbal, groupe nominal, groupe adjectival) pour étudier les fonctions en 4° ?
Je m'en passe complètement.
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