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Leodagan
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Vos questions de grammaire - Page 4 Empty Re: Vos questions de grammaire

par Leodagan le Jeu 24 Nov 2016 - 0:02
Passez-vous vraiment par ces explications (groupe verbal, groupe nominal, groupe adjectival) pour étudier les fonctions en 4° ?
Je m'en passe complètement.
Oudemia
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par Oudemia le Jeu 24 Nov 2016 - 2:06
Groupe verbal, jamais, et je fusille le premier qui en parle car ça ne sert qu'à embrouiller.
Mais groupe nominal oui,  en montrant bien où est le noyau du groupe, groupe adjectival si nécessaire, et aussi groupe infinitif, groupe participe, en expliquant que là on donne la forme du verbe,
Spoiler:
et que s'il est conjugué à un mode personnel ça s'appelle  proposition Very Happy
Aphrodissia
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par Aphrodissia le Jeu 24 Nov 2016 - 3:35
Sullien a écrit:
@Aphrodissia a écrit:Ce que l'on appelle le groupe verbal, c'est, dans une phrase, l'ensemble verbe conjugué+ complément par opposition au groupe sujet.
Ex: Le chat (GSujet) miaule / mange une souris. (GVerbal)

Et miss Sophie a raison.
Evil or Very Mad
PRE-DI-CAT, qu'on vous dit !

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@Oudemia a écrit:Groupe verbal, jamais, et je fusille le premier qui en parle car ça ne sert qu'à embrouiller.
Mais groupe nominal oui,  en montrant bien où est le noyau du groupe, groupe adjectival si nécessaire, et aussi groupe infinitif, groupe participe, en expliquant que là on donne la forme du verbe,
Spoiler:
et que s'il est conjugué à un mode personnel ça s'appelle  proposition  Very Happy

Je n'en parle jamais non plus: cette notion se voit voyait au primaire uniquement.
ipomee
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par ipomee le Jeu 24 Nov 2016 - 7:54
Le groupe verbal n'est pas une notion très utile dans l'analyse.
Pour répondre à Leodagan : les GN ou GA sont utiles en tant qu'éléments pouvant occuper les fonctions du nom et de l'adjectif.
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par InvitéBC le Jeu 24 Nov 2016 - 8:21
Merci. Je vois que je m'embrouillais un peu... et je préférais prévoir les éventuelles questions des élèves, qui sont assez curieux et pertinents quand même Very Happy
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par InvitéBC le Jeu 24 Nov 2016 - 10:06
Mais, encore une incertitude : "facile à remplir" est un groupe adjectival, mais qu'est-ce qui me permet de dire que "à remplir" est un groupe prépositionnel et pas un groupe à l'infinitif ?
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par ipomee le Jeu 24 Nov 2016 - 10:11
C'est un groupe prépositionnel et un groupe infinitif à la fois.
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par Aphrodissia le Jeu 24 Nov 2016 - 10:28
Pour déterminer la nature du groupe, tu cherches le mot noyau. Dans "à remplir", le noyau est l'infinitif: "à remplir" est donc un groupe infinitif; comme ce groupe commence par une préposition, on dit qu'il est prépositionnel. "à remplir" est donc un groupe infinitif prépositionnel.

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par Iphigénie le Jeu 24 Nov 2016 - 10:43
En fait la grammaire est simplement descriptive:il ne faut jamais trop se casser la tête!  un infinif et une préposition ça donne un infintif prépositionnel; un nom et une préposition, ça donne un groupe nominal prépositionnel...
pour le prédicat, je ne maîtrise pas: je suis née trop tôt. Laughing Laughing (à moins que ce ne soit trop tard, remarquez...)
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par User17706 le Jeu 24 Nov 2016 - 10:55
Et pis de toute façon, ce monde est trop vieux.
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par InvitéBC le Jeu 24 Nov 2016 - 13:11
Et pis de toute façon, merci Wink

Spoiler:
Et pis le prédicat, à part une toute petite mention en cours, je ne vais pas plus loin, je ne comprends pas cette nouvelle notion. Na !
jonjon71
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par jonjon71 le Ven 2 Déc 2016 - 16:24
Décidemment, je ne saurai jamais faire :

Ecrit-on "Marie a saisi une formule dans la cellule B2 puis l’a étiré jusqu’à la cellule L2."

ou "Marie a saisi une formule dans la cellule B2 puis l’a étirée jusqu’à la cellule L2."

(Contexte : énoncé d'une question portant sur le tableur.)

Je vote pour la 2e phrase mais je n'en suis pas sûr.


Dernière édition par jonjon71 le Ven 2 Déc 2016 - 16:38, édité 1 fois
RogerMartin
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par RogerMartin le Ven 2 Déc 2016 - 16:30
étirée. Le " l' " de "l'a étirée" reprend "la formule" qui est du féminin, le COD " l' " est avant l'auxiliaire avoir => accord au féminin avec ce COD (et meme si tu ne sais pas le genre du sujet : avec le verbe avoir ce n'est pas avec lui qu'on accorde).

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par jonjon71 le Ven 2 Déc 2016 - 16:36
Merci RogerMartin. Very Happy
RogerMartin
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par RogerMartin le Ven 2 Déc 2016 - 16:36
De rien; bons tableurs !

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par jonjon71 le Ven 2 Déc 2016 - 16:38
@RogerMartin a écrit:De rien; bons tableurs !

Brevet blanc...
Ryuzaki
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par Ryuzaki le Ven 2 Déc 2016 - 22:48
Dites, j'ai une question : dans "Je suis excellent pantomime, comme vous en allez juger", quelle est la fonction de "comme vous en allez juger" selon vous ?
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par Leodagan le Ven 2 Déc 2016 - 23:17
Proposition incise.
Carabas
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par Carabas le Ven 2 Déc 2016 - 23:25
Je dirais plutôt proposition incidente.
Incise, c'est dans le cadre des paroles rapportées :
blabla, dit-il.

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par User14996 le Sam 3 Déc 2016 - 9:19
Normalement, une proposition incidente a la syntaxe d'une phrase autonome ("Je suis, vous pourrez en juger, excellent pantomime) ; ici, elle est introduite par une conjonction et donc enchâssée à la phrase matrice "je suis excellent pantomime" : je dirais donc subordonnée conjonctive circonstancielle, qui a la propriété d'être détachable.
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par NLM76 le Sam 3 Déc 2016 - 10:02
En même temps, ce type de phrase pourrait inciter à nuancer la définition de l'incidente, car au plan de l'énonciation, il s'agit bien d'une incidente: il y a là un décrochage énonciatif, un commentaire "métadiscursif" sur le propos principal.

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Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
https://grip-editions.fr
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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par InvitéBC le Sam 3 Déc 2016 - 10:13
Trouvée dans un manuel de langue (post-réforme), cette phrase (ou quelque chose d'approchant) d'analyse sur les compléments d'objet :
"Ils ont préparé des gâteaux pour leurs amis" -> "des gâteaux" = C.O.D (on est d'accord), mais "pour leurs amis" -> C.O.S heu (pour moi, c'est un CC de but... non ?)

Spoiler:
Je sèche pour trouver des phrases à faire analyser aux élèves, alors je pioche de-ci, de-là... Je sais, c'est pas bien. Mais j'ai l'imagination en berne Embarassed
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par User17706 le Sam 3 Déc 2016 - 10:28
But ? ah non ! « leurs amis » n'est pas le but recherché par l'action de préparer les gâteaux, aucun but ne peut être « leurs amis ».
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par Oudemia le Sam 3 Déc 2016 - 10:33
C'est un bel exemple du complément d'attribution Vos questions de grammaire - Page 4 248604097

Il a préparé un gâteau pour/à ses amis.
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par User14996 le Sam 3 Déc 2016 - 10:36
Pronominalisable par le clitique complément indirect "leur".
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par User14996 le Sam 3 Déc 2016 - 10:37
@nlm76 a écrit:En même temps, ce type de phrase pourrait inciter à nuancer la définition de l'incidente, car au plan de l'énonciation, il s'agit bien d'une incidente: il y a là un décrochage énonciatif, un commentaire "métadiscursif" sur le propos principal.
Tu as parfaitement raison ; pourtant, ça me gêne sur le plan syntaxique...
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